Сейчас на борту: 
Cyr
   [Подробнее...]

Страниц: 1 … 3 4 5 6 7 … 13

#101 04.04.2014 14:45:20

CVG
Гардемаринъ
gardemarin
Гроза дредноутов яматообразных Супердредноут "Слава" по кличке "Балтийский танк Славик".
Сообщений: 3657




Re: Греческий "Георгиос Авероф" против СС-овских "Браденбургов".

Alex_12 написал:

Оригинальное сообщение #820088
и сколько таких в РФ ?
сотня наберется ?   :)

Намного больше. Вы посмотрите сколько народу хотя бы на этом форуме зарегистрированы. А есть еще и иностранцы. Которые приезжая в Питер, обязательно выделят пару деньков для покатушек по Балтике на "Авроре".


Когда я поступаю хорошо - об этом ни кто не вспоминает. Когда я поступаю плохо - об этом ни кто не забывает.

#102 04.04.2014 14:50:57

Alex_12
Капитанъ II ранга
k2r
тяжелый авианесущий бриг "Red Alert"
Сообщений: 3937




Re: Греческий "Георгиос Авероф" против СС-овских "Браденбургов".

CVG написал:

Оригинальное сообщение #820092
Намного больше. Вы посмотрите сколько народу хотя бы на этом форуме зарегистрированы.

эээ...  зарегиться - это еще ничего не значит.
активных участников в профильных темах - хорошо если пара-другая дюжин...

#103 04.04.2014 18:06:27

Игнат
Мичманъ
michman
Откуда: М. О./Тамбов
Обьедененный флот "Адзума"
Сообщений: 8561




Re: Греческий "Георгиос Авероф" против СС-овских "Браденбургов".

CVG написал:

Оригинальное сообщение #819984
Тип "Екатерина-2" дредноутом называться не может, несмотря на мощное вооружение. Его установки ГК расположены треугольником и на борт могут вести огонь только две из них (я же вам привел признаки дредноута - зачем умышленно ерничать?) - как и у любого другого эскадренного броненосца.

если вы про сильный носовой огонь - то как раз "неустрашимый" имел 3 башни на носовую полусферу.

CVG написал:

Оригинальное сообщение #819984
Марсо" имел одноорудийные установки и потому у них не было возможности стрелять залпами и полузалпами.

но напр Хаазе также вел огонь половинными залпами при ютланде. так что ничто не мешало марсо вести огонь не из всех АУ)

CVG написал:

Оригинальное сообщение #819984
"Адмирал Нахимов" - вот этот да. Вполне нормальный тяжелый крейсер.

м.б линейный раз в линии стоял? хотя 203мм под Вашингтонский договор вполне себе подпадает. будь по вашему Тяжелый.

CVG написал:

Оригинальное сообщение #819984
"Ефстафий" построен в 1912-м году - это тоже что ли дредноут? Не говорите ерунды.

а заложени и спроектирован тоже в 1912м?

CVG написал:

Оригинальное сообщение #819984
Наоборот толщина броневого пояса на последних супердредноутах и линкорах 2МВ достигла такой толщины, что пробить его стало практически нереальным даже из орудий самого крупного калибра. Уничтожение "Бисмарка" вам в пример. Старались бить или навесным в палубу или торпедами в упор.

вы о чем?

вот таблица устойчивости напр кинг георга. зоны неуязвимости. это при 381мм цитадели. где тут "бить в упор?"
http://wunderwafe.ru/WeaponBook/KGV/25.htm
тоже и о Бисмарке. по ссылке приведена его зона неуязвимости против англ 356мм. "дистанции " в упор" там нет. есть напр 67-129 каб для погребов

Отредактированно Игнат (04.04.2014 18:07:02)


самый лучший "Громобой" -это" Пересвет"

#104 04.04.2014 18:15:17

vov
Гость




Re: Греческий "Георгиос Авероф" против СС-овских "Браденбургов".

Олег написал:

Оригинальное сообщение #820081
Это Ришелье броненосцем стал

А то! Раз товарищ речёт:

CVG написал:

Оригинальное сообщение #820090
По сути да. А "Гасконь" особенно. Архитектура то их опять броненосная стала. Одна-две башни по носу и корме.

CVG написал:

Оригинальное сообщение #820078
Ну а на случай войны. Убираете музей с бывшей батарейной палубы и заставляете его столами, компами, планшетами, телефонами и т.п. Это не так все сложно сделать на самом деле.

Камерад нас троллит...

#105 04.04.2014 18:20:02

Игнат
Мичманъ
michman
Откуда: М. О./Тамбов
Обьедененный флот "Адзума"
Сообщений: 8561




Re: Греческий "Георгиос Авероф" против СС-овских "Браденбургов".

немцы правда к броненосцам поначалу вернулись. карманники. 2 башни и меновали его "панцершифф"


самый лучший "Громобой" -это" Пересвет"

#106 04.04.2014 18:23:24

Олег
Контр-адмиралъ
k-admiral
Откуда: Москва
корабль Трех Святителей: Василия Великого, Григория Богослова, Иоанна Златоуст
Сообщений: 5956




Re: Греческий "Георгиос Авероф" против СС-овских "Браденбургов".

Американцы вообще к "Монитору", их послелние корабли имеют не больше одной орудийной башни.


“My country, right or wrong; if right, to be kept right; and if wrong, to be set right.”
Carl Schurz

#107 04.04.2014 18:33:53

Игнат
Мичманъ
michman
Откуда: М. О./Тамбов
Обьедененный флот "Адзума"
Сообщений: 8561




Re: Греческий "Георгиос Авероф" против СС-овских "Браденбургов".

1

монитор кстати самое "то" низенький он. еще радиопоглощающие материалы применить и никакая пкр не возьмет)
кстаити его ведь поднять можно "монитор" вооружить и будет и боевой корабль и туристов катать)
так что греческий "Авероф" поди скрытый мобилизационный резерв, равно как и Микаса, Белфаст емнип и амеровские ЛК. еще вспомним миноноску  "Рапп", миноносец "Дерзкий", Галеон "Васа" и флагман Нельсона "Виктори". еще и "Уорриор" цел у англов.

Уоррирор кстаи неправильно считают "броненосцем". у него по классификации ув ЦВГ башен нет.)).это не броненосец.))

vov написал:

Оригинальное сообщение #820149
А то! Раз товарищ речёт:[/quote]
нет. у броненосцев башни в обоих оконечностях)

в общем как понимаю. 1 башня - монитор. 2 броненосец. 3 дредноут. 4 - Сверхдредноут...

Отредактированно Игнат (04.04.2014 19:21:45)


самый лучший "Громобой" -это" Пересвет"

#108 04.04.2014 18:50:15

Игнат
Мичманъ
michman
Откуда: М. О./Тамбов
Обьедененный флот "Адзума"
Сообщений: 8561




Re: Греческий "Георгиос Авероф" против СС-овских "Браденбургов".

CVG написал:

Оригинальное сообщение #820078
Штатное вооружение "Авроры": артиллерия, торпеды,

опс пропустил. а разве торпеды уайтхеда еще не сняты с производства?
хотя емнип ТА сняли до 1907г

Отредактированно Игнат (04.04.2014 18:58:23)


самый лучший "Громобой" -это" Пересвет"

#109 04.04.2014 19:38:45

vov
Гость




Re: Греческий "Георгиос Авероф" против СС-овских "Браденбургов".

Игнат написал:

Оригинальное сообщение #820168
в общем как понимаю. 1 башня - монитор. 2 броненосец. 3 дредноут. 4 - Сверхдредноут...

+!
А хто тогда, скажем, Исэ? Маю, дабл-дредноут:-)

А хто тогда Эйджинкорт?:-) Маю, сверхдредноут, спаривающийся с простым дредноутом...

#110 04.04.2014 21:02:55

А. С . Попов
Гость




Re: Греческий "Георгиос Авероф" против СС-овских "Браденбургов".

CVG написал:

Оригинальное сообщение #820034
А с "Авророй" какие проблемы? Она не хуже. Еще движки поставят и будет еще ходить по Финскому заливу.

Эхх пишу в надежде что знаете эту печальную историю  с превращением крейсера в памятник ну навроде макета, я тамочки был в 2003 ем макет не удосужились даже клёпками иммитировать видны сварные швы по новодельному корпусу:D:D:*( Внутри полный пипец новодельный музей, в качестве механизмов макет котла, имитация машины тройного расширения системы компаунд (это пришлось экскурсоводу подсказывать ,примеры валов гребного винта ( недлинные отрезки, ниже батарейной палубы сплошной новодел........А вот Авероф на видео выглядит Огурчиком со всеми причиндалами и пр, с целыми механизмами не изуродованными "реставраторами"http://www.youtube.com/watch?v=TSdD4VPEX0Q

Отредактированно А. С . Попов (04.04.2014 21:07:55)

#111 04.04.2014 21:03:39

Игнат
Мичманъ
michman
Откуда: М. О./Тамбов
Обьедененный флот "Адзума"
Сообщений: 8561




Re: Греческий "Георгиос Авероф" против СС-овских "Браденбургов".

vov написал:

Оригинальное сообщение #820224
А хто тогда, скажем, Исэ? Маю, дабл-дредноут:-)А хто тогда Эйджинкорт?:-) Маю, сверхдредноут, спаривающийся с простым дредноутом...

я
кажется понял... свою ошибку -  вот вывод - приставка Сверх - означает "сверху" -т.е сверхдредноутом будет корабль только со ступенчатым расположением башен. башен должно быть больше 2х - тогда это дредноут
- тогда как напр тип броненосца "Кирсардж" с его двухэтажными башнями ибо башен 2 - сверхброненосец.


самый лучший "Громобой" -это" Пересвет"

#112 04.04.2014 21:06:56

Игнат
Мичманъ
michman
Откуда: М. О./Тамбов
Обьедененный флот "Адзума"
Сообщений: 8561




Re: Греческий "Георгиос Авероф" против СС-овских "Браденбургов".

А. С . Попов написал:

Оригинальное сообщение #820276
с целыми механизмами не изуродованными "реставраторами"

на форуме было - китайцы сноводелили натурный макет броненосца "Динь-Юань"

Отредактированно Игнат (04.04.2014 21:17:07)


самый лучший "Громобой" -это" Пересвет"

#113 04.04.2014 21:18:21

А. С . Попов
Гость




Re: Греческий "Георгиос Авероф" против СС-овских "Браденбургов".

Игнат написал:

Оригинальное сообщение #820279
китайцы отноводелили

Так и яж о том::::::::: И почему то что попадает в под опеку государства содержится в абсолютно не натуральном виде:( завидно , что какието страны могут ( Уаскар в Чили ,Аверов, Олимпия в сша, миноносец Дерзкий в Болгарии а у нас подделка .Что ? можно подчерпнуть из истории Российской тех старины из этих памятников?

#114 04.04.2014 21:22:14

Игнат
Мичманъ
michman
Откуда: М. О./Тамбов
Обьедененный флот "Адзума"
Сообщений: 8561




Re: Греческий "Георгиос Авероф" против СС-овских "Браденбургов".

только то что я слышал о будучи в Питере как-то. "настоящая "аврора" погибла в Цусиме и потому чтобы скрыть этот факт ее срочно построили заново".
Впору всем форумчанам "цусимцам" взять большую шапку. накидать в нее денег и выкупить "новодельную Аврору" а дальше восстанавливать восстанавливать восстанавливать.

Отредактированно Игнат (04.04.2014 21:24:18)


самый лучший "Громобой" -это" Пересвет"

#115 04.04.2014 21:27:31

А. С . Попов
Гость




Re: Греческий "Георгиос Авероф" против СС-овских "Браденбургов".

Игнат написал:

Оригинальное сообщение #820287
"аврора" погибла в Цусиме  а дальше восстанавливать восстанавливать восстанавливать.

Так и С. О Макаров говорят то жив , только не велел сказывать :)  (тоже из книжки:) прошу прощения за офф  А восстанавливать поздно  да и нечего всё, потерян корабль
Кстати небольшое видео на тему
http://www.youtube.com/watch?v=JLUJoUyMCJI

Отредактированно А. С . Попов (04.04.2014 21:52:16)

#116 04.04.2014 21:49:24

Олег
Контр-адмиралъ
k-admiral
Откуда: Москва
корабль Трех Святителей: Василия Великого, Григория Богослова, Иоанна Златоуст
Сообщений: 5956




Re: Греческий "Георгиос Авероф" против СС-овских "Браденбургов".

Игнат написал:

Оригинальное сообщение #820287
только то что я слышал о будучи в Питере как-то. "настоящая "аврора" погибла в Цусиме и потому чтобы скрыть этот факт ее срочно построили заново".

Вы что, недавно же на форуме писали, что вместо "Авроры" "Диана" стоит.


“My country, right or wrong; if right, to be kept right; and if wrong, to be set right.”
Carl Schurz

#117 04.04.2014 22:00:21

Скучный Ёж
Мичманъ
michman
Откуда: Советская Федерация
Сообщений: 10637




Вебсайт

Re: Греческий "Георгиос Авероф" против СС-овских "Браденбургов".

Господа, вы все тролли!

Доступ к вахтенным журналам греков есть у кого?


Жизнь ползёт, как змея в траве, пока мы водим хоровод у фонтана,
Сейчас ты в дамках, но что ты запляшешь, когда из-за гор начнет дуть трамонтана. (с)
цусимский тезис: Рожественский нерешительно принял решительный бой, в то время как Энквист решительно вел нерешительный бой.

#118 07.04.2014 18:53:58

helblitter
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Москва
Тузик "Беда"
Сообщений: 14093




Re: Греческий "Георгиос Авероф" против СС-овских "Браденбургов".

Игнат написал:

Оригинальное сообщение #820168
так что греческий "Авероф" поди скрытый мобилизационный резерв, равно как и Микаса, Белфаст емнип и амеровские ЛК. еще вспомним миноноску  "Рапп", миноносец "Дерзкий", Галеон "Васа" и флагман Нельсона "Виктори". еще и "Уорриор" цел у англов.

ТАКОЙ ЖЕ КАК "МИХАИЛ КУТУЗОВ"
А вообще то "Очаков" даже боевую задачу выполнил , как бандер..


Война — это мир. Свобода — это рабство. Незнание — сила.
Джордж Оруэлл

#119 07.04.2014 19:03:30

Скучный Ёж
Мичманъ
michman
Откуда: Советская Федерация
Сообщений: 10637




Вебсайт

Re: Греческий "Георгиос Авероф" против СС-овских "Браденбургов".

helblitter написал:

Оригинальное сообщение #821348
как бандер..

*брандер


Жизнь ползёт, как змея в траве, пока мы водим хоровод у фонтана,
Сейчас ты в дамках, но что ты запляшешь, когда из-за гор начнет дуть трамонтана. (с)
цусимский тезис: Рожественский нерешительно принял решительный бой, в то время как Энквист решительно вел нерешительный бой.

#120 07.04.2014 19:23:00

helblitter
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Москва
Тузик "Беда"
Сообщений: 14093




Re: Греческий "Георгиос Авероф" против СС-овских "Браденбургов".

-1

Скучный Ёж написал:

Оригинальное сообщение #821353
*брандер

Главное результат..


Война — это мир. Свобода — это рабство. Незнание — сила.
Джордж Оруэлл

#121 08.04.2014 19:48:30

Игнат
Мичманъ
michman
Откуда: М. О./Тамбов
Обьедененный флот "Адзума"
Сообщений: 8561




Re: Греческий "Георгиос Авероф" против СС-овских "Браденбургов".

г-н Больных утверждает в своем произведении что

"6 марта стрельба по невидимой цели была повторена. На сей раз корректировал огонь линкора только 1 корабль — броненосец «Альбион». Адмирал де Робек на «Виндженсе» вместе с «Маджестиком» и «Принс Георгом» должен был прикрывать его. Корабли адмирала Гепратта должны были стоять в готовности. Охрана «Куин Элизабет» теперь была поручена «Оушну» и «Агамемнону». «Лорд Нельсон» должен был следить за внешними фортами.

Теперь результаты оказались еще хуже. Уже на входе в пролив корабли попали под огонь полевой батареи, установленной возле Кум-Кале. Оставив «Лорда Нельсона» разбираться с ней, де Робек двинулся дальше. Но его корабли в свою очередь попали под огонь гаубиц. «Альбион» попытался отыскать мертвую зону под европейским берегом, но это ему не удалось. Точная корректировка в таких условиях была невозможна, и де Робек, построив броненосцы в кильватерную колонну, начал обстреливать Дарданос. Подошедший на «Сюффрене» Гепратт пристроился в хвост колонны. «Куин Элизабет» тоже был обстрелян гаубичными батареями крупного калибра. Линкор отошел на 5 кабельтов и открыл огонь с предельной дистанции. В результате линкор начал стрельбу лишь в 12.30 и сумел за час с лишним выпустить только 5 снарядов. Броненосцы в проливе продолжали обстрел турецких фортов и получили в ответ несколько попаданий.

По утверждениям турок, главную роль в провале попыток англичан сыграла перекидная стрельба броненосца «Хайреддин Барбарос». Огонь корректировался с берегового наблюдательного пункта, где находился немецкий командир броненосца. Немцы даже видели 1 прямое попадание в английский линкор. После отхода «Куин Элизабет» турецкий броненосец дал несколько залпов на «Агамемнону», сделав в общей сложности 21 выстрел."

насколько это верно? если верно то броненосец все же переиграл сверхдредноут))))) (в копилку Ув Цвг))

как понимаю речь об этом в данном тексте ув Коллеги "А туркам такой большой дредноут не надо - его не прокормить. Зря они Торгута то забросили - можно было те самые методы стрельбы разработать, с помощью хотя бы механического суперкомпа, пока до 36г все башни на месте. Зато можно сказать вполне честно (1:1) его собрат обратил в бегство самый сильный на то время дредноут - Куин Элизабет. Неужели Вы откажете за такой подвиг в звании дредноута? Ну хоть заслуг на 50%-дредноут набралось же?"

Отредактированно Игнат (08.04.2014 20:57:14)


самый лучший "Громобой" -это" Пересвет"

#122 09.04.2014 12:09:16

vov
Гость




Re: Греческий "Георгиос Авероф" против СС-овских "Браденбургов".

Игнат написал:

Оригинальное сообщение #821695
Зато можно сказать вполне честно (1:1) его собрат обратил в бегство самый сильный на то время дредноут - Куин Элизабет. Неужели Вы откажете за такой подвиг в звании дредноута? Ну хоть заслуг на 50%-дредноут набралось же?"

Он (Х.Б.) сыграл роль трвиальной береговой батареи. Вряд ли это повод для "повышения звания":-) Ибо слишком многих надо будет "повышать". Например, некоторые мины - персонально:-)

#123 09.04.2014 13:31:50

CVG
Гардемаринъ
gardemarin
Гроза дредноутов яматообразных Супердредноут "Слава" по кличке "Балтийский танк Славик".
Сообщений: 3657




Re: Греческий "Георгиос Авероф" против СС-овских "Браденбургов".

А. С . Попов написал:

Оригинальное сообщение #820276
Эхх пишу в надежде что знаете эту печальную историю  с превращением крейсера в памятник ну навроде макета, я тамочки был в 2003 ем макет не удосужились даже клёпками иммитировать видны сварные швы по новодельному корпусу:D Внутри полный пипец новодельный музей, в качестве механизмов макет котла, имитация машины тройного расширения системы компаунд (это пришлось экскурсоводу подсказывать ,примеры валов гребного винта ( недлинные отрезки, ниже батарейной палубы сплошной новодел........А вот Авероф на видео выглядит Огурчиком со всеми причиндалами и пр, с целыми механизмами не изуродованными

Уважаемый. Я лично был в "Авроре" - мне не надо рассказывать. В боевой и ходовой рубках, на их мостиках, в каютах рядом с камбузом и в машинном отделении тоже. Там все оригинальное. Кой что даже порядком задроченное учитывая 116-летнюю эксплуатацию.


Когда я поступаю хорошо - об этом ни кто не вспоминает. Когда я поступаю плохо - об этом ни кто не забывает.

#124 09.04.2014 13:53:34

CVG
Гардемаринъ
gardemarin
Гроза дредноутов яматообразных Супердредноут "Слава" по кличке "Балтийский танк Славик".
Сообщений: 3657




Re: Греческий "Георгиос Авероф" против СС-овских "Браденбургов".

Игнат написал:

Оригинальное сообщение #820168
в общем как понимаю. 1 башня - монитор. 2 броненосец. 3 дредноут. 4 - Сверхдредноут...

Ты веселый парень Игнат. Это видно хотя бы по твоей манере вести диалог. Ну ладно - и весельчаку можно попробовать что то пояснить. Так вот общими признаками для линейного корабля океанской зоны вплоть до 20-х годов XX века, являются:
1. Высокий борт, обеспечивающий должную мореходность. Не ниже одного межпалубного расстояния. Обычно 1,5-3 таких расстояния.
2. Коэффициент полноты корпуса: 1 к 4/8.
3. Мощное бронирование не менее 200мм .
4. Крупно-калиберная (по морским меркам) артиллерия главного калибра. Орудия ГК калибра не менее 240мм.
Вот если все эти признаки в наличии, то не сомневайтесь - перед вами линкор.

Теперь к какому именно подклассу относится данный линкор.
Броненосец - признаки:
1. От 1-го до 6-ти орудий главного калибра (от 240мм до 450мм) в одной-четырех установках. При этом на один борт могут вести огонь не более двух-четырех установок с максимум - 4-мя орудиями ГК.
2. Может присутствовать промежуточный калибр или орудия ГК состоять из двух близких калибров.
3. Средний калибр может как быть, так и отсутствовать.
4. ПМК в наличии.

Дредноут - признаки:
1. От 6-ти до 14-ти орудий главного калибра (от 283мм, но не более 305мм) в трех-пяти установках. При этом на борт могут вести огонь не менее трех установок, минимум с 6-тью орудиями ГК. В этом случае уже обеспечивается нормальный дредноутный метод стрельбы, что имело особое значение при несовершенстве тогдашних систем управления огнем.
2. Средний калибр может как быть, так и отсутствовать.
3. ПМК в наличии.

Супердредноут - признаки:
1. От 6-ти до 12-ти орудий главного калибра (более чем 305мм) в трех-четырех установках. При этом на борт могут вести огонь не менее трех установок, минимум с 6-тью орудиями ГК.
2. Средний калибр присутствует.
3. ПМК в наличии.

Линкор 2МВ - признаки:
1. От 6-ти до 12-ти орудий главного калибра (от 356мм и выше) в трех-четырех установках.  При этом на борт могут вести огонь не менее трех установок, минимум с 6-тью орудиями ГК.
2. Средний калибр присутствует в лице универсальных установок.
3. Наличие многочисленной ЗА.
4. Скорость хода на уровне крейсеров или лишь немногим ниже.

И дальше все - просто. Все признаки имеются - это линкор такого то типа. Нет этих признаков - это не линкор. Нет какого то одного признака? Ну не совсем линкор, хотя близко. Как то так. В общем главное отличие любого дредноута от броненосца - не менее трех установок на борт и в каждой не менее два орудия. То есть >=3-2хХХХмм - дредноут. <3-2хХХХмм - броненосец.

Отредактированно CVG (09.04.2014 15:02:27)


Когда я поступаю хорошо - об этом ни кто не вспоминает. Когда я поступаю плохо - об этом ни кто не забывает.

#125 09.04.2014 13:57:30

CVG
Гардемаринъ
gardemarin
Гроза дредноутов яматообразных Супердредноут "Слава" по кличке "Балтийский танк Славик".
Сообщений: 3657




Re: Греческий "Георгиос Авероф" против СС-овских "Браденбургов".

Игнат написал:

Оригинальное сообщение #821695
насколько это верно? если верно то броненосец все же переиграл сверхдредноут))))) (в копилку Ув Цвг))

А то. У всех немецких броненосцев начиная с этих вот полудредноутов "Браденбург" угол возвышения орудий ГК был +30 градусов. А у британских броненосцев и дредноутов он составлял всего +10-13 градусов. Из за чего дальность стрельбы их даже 15" супердредноутов была меньше чем у наших эскадренных броненосцев с 12" орудиями. Причем меньше намного.


Когда я поступаю хорошо - об этом ни кто не вспоминает. Когда я поступаю плохо - об этом ни кто не забывает.

Страниц: 1 … 3 4 5 6 7 … 13


Board footer