Сейчас на борту: 
anton,
Elektrik,
jurdenis,
MAPAT,
клерк,
Скучный Ёж,
Эд
   [Подробнее...]

Страниц: 1 … 81 82 83 84 85 … 113

#2051 10.10.2017 23:22:12

t-86
Гость




Re: Т-44 в бою

КВ-14 написал:

#1211718
А Вы пробовали?

Конечно он пробовал. Если Вы соприкасались с WOTом (я один раз смотрел как играют) поймете почему до него не доходить значение ПТО, взаимодействия родов войск, значения экрана местности. Этого нету в игре. Какой экран местности, если невидимый танк стоящий за зданием обозначается красным контуром поверх здания.

#2052 11.10.2017 06:33:49

адм
Лейтенантъ
let
Откуда: Ижевск
Сообщений: 5794




Re: Т-44 в бою

t-86 написал:

#1211774
значения экрана местности. Этого нету в игре.

Как раз экран местности в ВОТ активно применяется. Важнейшей характеристикой орудия там считается угол снижения. Потому как при реальной слабой броне и таблично мощных орудиях, да еще и в условиях игры ведущих огонь на минимальной дистанции, защититься можно лишь ведя огонь быстро высовываясь из за обратных склонов возвышенностей. А для этого орудие должно быть установлено на максимальное снижение.

t-86 написал:

#1211774
стоящий за зданием обозначается красным контуром поверх здания.

Без этого опции игра затянется на бесконечно долго.


Не следует думать, что новые идеи побеждают путем острых дискуссий, в которых создатели нового переубеждают своих оппонентов. Старые идеи уступают новым таким образом, что носители старого умирают, а новое поколение воспитывается в новых идеях, воспринимая их как нечто само собой разумеющееся.

#2053 11.10.2017 07:07:27

t-86
Гость




Re: Т-44 в бою

адм написал:

#1211796
Как раз экран местности в ВОТ активно применяется. Важнейшей характеристикой орудия там считается угол снижения. Потому как при реальной слабой броне и таблично мощных орудиях, да еще и в условиях игры ведущих огонь на минимальной дистанции, защититься можно лишь ведя огонь быстро высовываясь из за обратных склонов возвышенностей. А для этого орудие должно быть установлено на максимальное снижение.

А это соответствует действительности?

#2054 11.10.2017 08:10:09

адм
Лейтенантъ
let
Откуда: Ижевск
Сообщений: 5794




Re: Т-44 в бою

t-86 написал:

#1211799
А это соответствует действительности?

В дуэльной ситуации, с визуальной доразведкой, наверняка использовалось.


Не следует думать, что новые идеи побеждают путем острых дискуссий, в которых создатели нового переубеждают своих оппонентов. Старые идеи уступают новым таким образом, что носители старого умирают, а новое поколение воспитывается в новых идеях, воспринимая их как нечто само собой разумеющееся.

#2055 11.10.2017 09:08:48

MAPAT
Участник форума
Сообщений: 1476




Re: Т-44 в бою

Асандр написал:

#1211731
Если бы оно было так, то поле боя принадлежало бы лёгким танкам.

Неверный вывод. Танки используются для подавления пулеметов, мешающих продвигаться пехоте. Первые танки были противопульными.
А в связи с тем, что свои пулеметы противник начал защищать  пто вызвало необходимость усиления бронирования танков.

#2056 11.10.2017 09:10:26

Асандр
Забанен




Re: Т-44 в бою

Асандр написал:

#1211468
Для последнего случая получим:
100 м - 147-152 мм
500 м - 137-142 мм
1000 м - 118-122 мм
1500 м - 105-109 мм

Вы с этим согласны, или считаете, что значения должны быть больше?

Молчание - знак согласия? Давайте вернёмся на несколько страниц назад: http://tsushima.su/forums/viewtopic.php … 7&p=78

Испытания корпуса обстрелом показали, что по фронтальной проекции он не пробивается трофейной "75-мм противотанковой пушкой обр. 40" (PaK 40) с дистанции от 300 м, а с дистанции 700 м и более (дальность наиболее эффективного огня по немецким танкам) - неуязвим и для 88-мм орудия танка "Тигр". Однако борт танка пробивался и 75-мм и 88-мм орудиями с дистанции соответственно 600 и 900 м.

Стр. 504

М. Свирин "Танковая мощь СССР"

http://tsushima.su/forums/viewtopic.php?id=8587&p=6

Получается, либо обстрел проводился подкалиберными снарядами, либо из других пушек - орудий "Пантеры" и "Королевского Тигра".

#2057 11.10.2017 09:12:21

Асандр
Забанен




Re: Т-44 в бою

MAPAT написал:

#1211807
Неверный вывод. Танки используются для подавления пулеметов, мешающих продвигаться пехоте. Первые танки были противопульными.
А в связи с тем, что свои пулеметы противник начал защищать  пто вызвало необходимость усиления бронирования танков.

Мы разве говорим за Первую мировую?

#2058 11.10.2017 09:14:17

Асандр
Забанен




Re: Т-44 в бою

КВ-14 написал:

#1211718
А Вы пробовали?

Как будто Вы пробовали.

#2059 11.10.2017 09:21:55

Заинька
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Новгород
РМС Титан
Сообщений: 9783




Re: Т-44 в бою

Асандр написал:

#1211809
Мы разве говорим за Первую мировую?

А что, в Первую Мировую успела появиться специальная ПТО?


"Коммунизм победит обязательно, — сказала Веточка и закурила" (с)

#2060 11.10.2017 09:31:25

MAPAT
Участник форума
Сообщений: 1476




Re: Т-44 в бою

Асандр написал:

#1211809
Мы разве говорим за Первую мировую?

Неверный вывод. Танки не предназначены для борьбы с ПТО.
И да, в ПМВ танков с противоснарядным бронированием не было.
Но танки были. Значит задача танков в другом - не борьба с ПТО. ))
Поэтому вам и написали - танки применяют даже против противника без танков и орудий.

#2061 11.10.2017 09:33:02

Асандр
Забанен




Re: Т-44 в бою

AAG написал:

#1211763
Правда-матка и ирония. Такой подход. Привыкайте

Не правда-матка, а большое желание придраться к моим словам, невзирая на суть разговора. Своё замечание Вы могли бы сразу адресовать Заиньке. А про Т-4 мы с Вами уже говорили.

#2062 11.10.2017 09:36:34

Асандр
Забанен




Re: Т-44 в бою

Заинька написал:

#1211811
А что, в Первую Мировую успела появиться специальная ПТО?

Для тех, кто с первого раза не понимает - за Первую мировую речь здесь не идёт.

#2063 11.10.2017 09:41:21

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: Т-44 в бою

MAPAT написал:

#1211813
И да, в ПМВ танков с противоснарядным бронированием не было.

Это не совсем так- основной снаряд против наступающих в ПМВ это шрапнель.


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

#2064 11.10.2017 09:41:34

DM1967
Участник форума
Откуда: Харьков
Сообщений: 1034




Re: Т-44 в бою

Заинька написал:

#1211811
А что, в Первую Мировую успела появиться специальная ПТО?

Вы привыкайте :)
Когда Асандру приводят пример из послевоенного периода - он говорит, что это сейчас, т.е. - не считается.
Когда есть пример из довоенного периода - см. выше.
Т.е. в истории он четко выделил пять лет (с 1941 по 1945 год), в которые все, что касается танков, резко отличалось от того, что было до 41 и после 45.
:). И никакие аналогии вне этого уникального периода не могут быть услышаны. Или поняты...

#2065 11.10.2017 09:45:51

Заинька
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Новгород
РМС Титан
Сообщений: 9783




Re: Т-44 в бою

Асандр написал:

#1211815
за Первую мировую речь здесь не идёт.

Тогда описанная ув. Маратом ситуация относится ко Второй Мировой:) и интербеллуму, конечно, но вообще к ВМВ танки с немного противоснарядным бронированием массово были только у французов.


"Коммунизм победит обязательно, — сказала Веточка и закурила" (с)

#2066 11.10.2017 10:03:02

адм
Лейтенантъ
let
Откуда: Ижевск
Сообщений: 5794




Re: Т-44 в бою

Асандр написал:

#1211808
Испытания корпуса обстрелом показали, что по фронтальной проекции он не пробивается трофейной "75-мм противотанковой пушкой обр. 40" (PaK 40) с дистанции от 300 м, а с дистанции 700 м и более (дальность наиболее эффективного огня по немецким танкам) - неуязвим и для 88-мм орудия танка "Тигр". Однако борт танка пробивался и 75-мм и 88-мм орудиями с дистанции соответственно 600 и 900 м.

И как это коррелируется с расчетными цифрами указанными выше?

Вот выдержка из документа с данными обстрела плиты из 45-мм пушки (уже выкладывалась, но повторю). Плита скорее всего использовалась наша, а не немецкая.
http://s019.radikal.ru/i635/1710/ea/a09e558053d3.jpg
Есть соответствие с расчетной таблицей для 45-мм пушки?

Отредактированно адм (11.10.2017 10:03:36)


Не следует думать, что новые идеи побеждают путем острых дискуссий, в которых создатели нового переубеждают своих оппонентов. Старые идеи уступают новым таким образом, что носители старого умирают, а новое поколение воспитывается в новых идеях, воспринимая их как нечто само собой разумеющееся.

#2067 11.10.2017 10:18:13

КВ-14
Участник форума
Откуда: бывшая столица Руси
САУ СУ-152
Сообщений: 1463




Re: Т-44 в бою

Асандр написал:

#1211810
Как будто Вы пробовали.

Так я и не утверждаю, что данный документ неправильный :D

#2068 11.10.2017 10:29:23

MAPAT
Участник форума
Сообщений: 1476




Re: Т-44 в бою

РыбаКит написал:

#1211816
Это не совсем так- основной снаряд против наступающих в ПМВ это шрапнель.

Шрапнель это начинка снаряда. Можно исправить - противопульное и противоосколочное бронирование танков.

#2069 11.10.2017 10:30:52

MAPAT
Участник форума
Сообщений: 1476




Re: Т-44 в бою

Асандр написал:

#1211815
Для тех, кто с первого раза не понимает - за Первую мировую речь здесь не идёт.

Асандр написал:

#1211809
Мы разве говорим за Первую мировую?

Расскажите о задачах танков во ВМВ и чем они отличались от задач в ПМВ. Иначе мы никуда не продвинемся. ))

Отредактированно MAPAT (11.10.2017 10:31:52)

#2070 11.10.2017 10:37:01

Асандр
Забанен




Re: Т-44 в бою

MAPAT написал:

#1211813
Неверный вывод. Танки не предназначены для борьбы с ПТО.
И да, в ПМВ танков с противоснарядным бронированием не было.
Но танки были. Значит задача танков в другом - не борьба с ПТО. ))
Поэтому вам и написали - танки применяют даже против противника без танков и орудий.

Задача танков - прорыв обороны противника, независимо от того, есть в обороне ПТО или нет. Жаль, что Вы этого не знаете.

#2071 11.10.2017 10:41:50

Dilandu
Участник форума
Откуда: Москва, Российская Федерация
Эсминец MSDF "Электра"
Сообщений: 6244




Re: Т-44 в бою

РыбаКит написал:

#1211816
Это не совсем так- основной снаряд против наступающих в ПМВ это шрапнель.

Собственно, основной причиной появления FCM2C было как раз желание получить танк, способный выдерживать немецкую "полевушку" в лоб. И, насколько я помню, его бронирование изначально рассчитывали как раз на шрапель, поставленную на удар.


The damned tin can destroyer was never meant for sea!...

#2072 11.10.2017 10:44:39

Асандр
Забанен




Re: Т-44 в бою

адм написал:

#1211825
Есть соответствие с расчетной таблицей для 45-мм пушки?

А Вы сами не можете провести анализ и написать выводы?

#2073 11.10.2017 10:55:30

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: Т-44 в бою

Dilandu написал:

#1211844
его бронирование изначально рассчитывали как раз на шрапель, поставленную на удар.

Угу.


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

#2074 11.10.2017 11:06:17

Асандр
Забанен




Re: Т-44 в бою

адм написал:

#1211825
И как это коррелируется с расчетными цифрами указанными выше?

90-мм лобовая броня Т-44 с учётом нормализации снаряда примерно эквивалентна 150-мм вертикальной броне. А 75-мм - 125-мм. Сопоставьте дистанции.

#2075 11.10.2017 12:21:50

адм
Лейтенантъ
let
Откуда: Ижевск
Сообщений: 5794




Re: Т-44 в бою

Асандр написал:

#1211859
90-мм лобовая броня Т-44 с учётом нормализации снаряда примерно эквивалентна 150-мм вертикальной броне. А 75-мм - 125-мм. Сопоставьте дистанции.

Сильно наклонная броня - сложный для расчета случай из за многофакторности. Его так просто в эквивалентный вертикальный лист не переведешь, надо учитывать отношение диаметра снаряда к толщине листа, конструкцию снаряда, что определит показатель степени (соsA)^n, который изменяется от 0,5 до 2,9 в зависимости от начальных условий. Лучше рассматривать вертикальный борт.

Асандр написал:

#1211808
Однако борт танка пробивался и 75-мм и 88-мм орудиями с дистанции соответственно 600 и 900 м.

Что там в таблице?
Для 75-мм - 89 с 500, 74 с 1000. На 600 метрах приближенно - 86. На практике 75, то есть 13% ниже расчета.
Для 88-мм - 112 с 500, 103 с 1000. На 900 метрах приближенно - 105. На практике 75, то есть 28% ниже расчета.

Асандр написал:

#1211846
А Вы сами не можете провести анализ и написать выводы?

Для 45-мм бронебойного по вертикальному листу - 53 с 300 и 48 с 500 метров. На практике 40 с 420 м, то есть на 20% ниже расчета.
По наклонному - 43 со 100 и 38 с 300. На практике - 40 с 200. Разницы теории и практики нет.

Отредактированно адм (11.10.2017 12:26:58)


Не следует думать, что новые идеи побеждают путем острых дискуссий, в которых создатели нового переубеждают своих оппонентов. Старые идеи уступают новым таким образом, что носители старого умирают, а новое поколение воспитывается в новых идеях, воспринимая их как нечто само собой разумеющееся.

Страниц: 1 … 81 82 83 84 85 … 113


Board footer