Вы не зашли.
КВ-14 написал:
#1211718
А Вы пробовали?
Конечно он пробовал. Если Вы соприкасались с WOTом (я один раз смотрел как играют) поймете почему до него не доходить значение ПТО, взаимодействия родов войск, значения экрана местности. Этого нету в игре. Какой экран местности, если невидимый танк стоящий за зданием обозначается красным контуром поверх здания.
t-86 написал:
#1211774
значения экрана местности. Этого нету в игре.
Как раз экран местности в ВОТ активно применяется. Важнейшей характеристикой орудия там считается угол снижения. Потому как при реальной слабой броне и таблично мощных орудиях, да еще и в условиях игры ведущих огонь на минимальной дистанции, защититься можно лишь ведя огонь быстро высовываясь из за обратных склонов возвышенностей. А для этого орудие должно быть установлено на максимальное снижение.
t-86 написал:
#1211774
стоящий за зданием обозначается красным контуром поверх здания.
Без этого опции игра затянется на бесконечно долго.
адм написал:
#1211796
Как раз экран местности в ВОТ активно применяется. Важнейшей характеристикой орудия там считается угол снижения. Потому как при реальной слабой броне и таблично мощных орудиях, да еще и в условиях игры ведущих огонь на минимальной дистанции, защититься можно лишь ведя огонь быстро высовываясь из за обратных склонов возвышенностей. А для этого орудие должно быть установлено на максимальное снижение.
А это соответствует действительности?
t-86 написал:
#1211799
А это соответствует действительности?
В дуэльной ситуации, с визуальной доразведкой, наверняка использовалось.
Асандр написал:
#1211731
Если бы оно было так, то поле боя принадлежало бы лёгким танкам.
Неверный вывод. Танки используются для подавления пулеметов, мешающих продвигаться пехоте. Первые танки были противопульными.
А в связи с тем, что свои пулеметы противник начал защищать пто вызвало необходимость усиления бронирования танков.
Асандр написал:
#1211468
Для последнего случая получим:
100 м - 147-152 мм
500 м - 137-142 мм
1000 м - 118-122 мм
1500 м - 105-109 мм
Вы с этим согласны, или считаете, что значения должны быть больше?
Молчание - знак согласия? Давайте вернёмся на несколько страниц назад: http://tsushima.su/forums/viewtopic.php … 7&p=78
Испытания корпуса обстрелом показали, что по фронтальной проекции он не пробивается трофейной "75-мм противотанковой пушкой обр. 40" (PaK 40) с дистанции от 300 м, а с дистанции 700 м и более (дальность наиболее эффективного огня по немецким танкам) - неуязвим и для 88-мм орудия танка "Тигр". Однако борт танка пробивался и 75-мм и 88-мм орудиями с дистанции соответственно 600 и 900 м.
Стр. 504
М. Свирин "Танковая мощь СССР"
http://tsushima.su/forums/viewtopic.php?id=8587&p=6
Получается, либо обстрел проводился подкалиберными снарядами, либо из других пушек - орудий "Пантеры" и "Королевского Тигра".
MAPAT написал:
#1211807
Неверный вывод. Танки используются для подавления пулеметов, мешающих продвигаться пехоте. Первые танки были противопульными.
А в связи с тем, что свои пулеметы противник начал защищать пто вызвало необходимость усиления бронирования танков.
Мы разве говорим за Первую мировую?
КВ-14 написал:
#1211718
А Вы пробовали?
Как будто Вы пробовали.
Асандр написал:
#1211809
Мы разве говорим за Первую мировую?
Неверный вывод. Танки не предназначены для борьбы с ПТО.
И да, в ПМВ танков с противоснарядным бронированием не было.
Но танки были. Значит задача танков в другом - не борьба с ПТО. ))
Поэтому вам и написали - танки применяют даже против противника без танков и орудий.
AAG написал:
#1211763
Правда-матка и ирония. Такой подход. Привыкайте
Не правда-матка, а большое желание придраться к моим словам, невзирая на суть разговора. Своё замечание Вы могли бы сразу адресовать Заиньке. А про Т-4 мы с Вами уже говорили.
Заинька написал:
#1211811
А что, в Первую Мировую успела появиться специальная ПТО?
Для тех, кто с первого раза не понимает - за Первую мировую речь здесь не идёт.
MAPAT написал:
#1211813
И да, в ПМВ танков с противоснарядным бронированием не было.
Это не совсем так- основной снаряд против наступающих в ПМВ это шрапнель.
Заинька написал:
#1211811
А что, в Первую Мировую успела появиться специальная ПТО?
Вы привыкайте
Когда Асандру приводят пример из послевоенного периода - он говорит, что это сейчас, т.е. - не считается.
Когда есть пример из довоенного периода - см. выше.
Т.е. в истории он четко выделил пять лет (с 1941 по 1945 год), в которые все, что касается танков, резко отличалось от того, что было до 41 и после 45.
. И никакие аналогии вне этого уникального периода не могут быть услышаны. Или поняты...
Асандр написал:
#1211815
за Первую мировую речь здесь не идёт.
Тогда описанная ув. Маратом ситуация относится ко Второй Мировой:) и интербеллуму, конечно, но вообще к ВМВ танки с немного противоснарядным бронированием массово были только у французов.
Асандр написал:
#1211808
Испытания корпуса обстрелом показали, что по фронтальной проекции он не пробивается трофейной "75-мм противотанковой пушкой обр. 40" (PaK 40) с дистанции от 300 м, а с дистанции 700 м и более (дальность наиболее эффективного огня по немецким танкам) - неуязвим и для 88-мм орудия танка "Тигр". Однако борт танка пробивался и 75-мм и 88-мм орудиями с дистанции соответственно 600 и 900 м.
И как это коррелируется с расчетными цифрами указанными выше?
Вот выдержка из документа с данными обстрела плиты из 45-мм пушки (уже выкладывалась, но повторю). Плита скорее всего использовалась наша, а не немецкая.
Есть соответствие с расчетной таблицей для 45-мм пушки?
Отредактированно адм (11.10.2017 10:03:36)
Асандр написал:
#1211815
Для тех, кто с первого раза не понимает - за Первую мировую речь здесь не идёт.
Асандр написал:
#1211809
Мы разве говорим за Первую мировую?
Расскажите о задачах танков во ВМВ и чем они отличались от задач в ПМВ. Иначе мы никуда не продвинемся. ))
Отредактированно MAPAT (11.10.2017 10:31:52)
MAPAT написал:
#1211813
Неверный вывод. Танки не предназначены для борьбы с ПТО.
И да, в ПМВ танков с противоснарядным бронированием не было.
Но танки были. Значит задача танков в другом - не борьба с ПТО. ))
Поэтому вам и написали - танки применяют даже против противника без танков и орудий.
Задача танков - прорыв обороны противника, независимо от того, есть в обороне ПТО или нет. Жаль, что Вы этого не знаете.
РыбаКит написал:
#1211816
Это не совсем так- основной снаряд против наступающих в ПМВ это шрапнель.
Собственно, основной причиной появления FCM2C было как раз желание получить танк, способный выдерживать немецкую "полевушку" в лоб. И, насколько я помню, его бронирование изначально рассчитывали как раз на шрапель, поставленную на удар.
адм написал:
#1211825
Есть соответствие с расчетной таблицей для 45-мм пушки?
А Вы сами не можете провести анализ и написать выводы?
адм написал:
#1211825
И как это коррелируется с расчетными цифрами указанными выше?
90-мм лобовая броня Т-44 с учётом нормализации снаряда примерно эквивалентна 150-мм вертикальной броне. А 75-мм - 125-мм. Сопоставьте дистанции.
Асандр написал:
#1211859
90-мм лобовая броня Т-44 с учётом нормализации снаряда примерно эквивалентна 150-мм вертикальной броне. А 75-мм - 125-мм. Сопоставьте дистанции.
Сильно наклонная броня - сложный для расчета случай из за многофакторности. Его так просто в эквивалентный вертикальный лист не переведешь, надо учитывать отношение диаметра снаряда к толщине листа, конструкцию снаряда, что определит показатель степени (соsA)^n, который изменяется от 0,5 до 2,9 в зависимости от начальных условий. Лучше рассматривать вертикальный борт.
Асандр написал:
#1211808
Однако борт танка пробивался и 75-мм и 88-мм орудиями с дистанции соответственно 600 и 900 м.
Что там в таблице?
Для 75-мм - 89 с 500, 74 с 1000. На 600 метрах приближенно - 86. На практике 75, то есть 13% ниже расчета.
Для 88-мм - 112 с 500, 103 с 1000. На 900 метрах приближенно - 105. На практике 75, то есть 28% ниже расчета.
Асандр написал:
#1211846
А Вы сами не можете провести анализ и написать выводы?
Для 45-мм бронебойного по вертикальному листу - 53 с 300 и 48 с 500 метров. На практике 40 с 420 м, то есть на 20% ниже расчета.
По наклонному - 43 со 100 и 38 с 300. На практике - 40 с 200. Разницы теории и практики нет.
Отредактированно адм (11.10.2017 12:26:58)