invisible написал:

Оригинальное сообщение #828580
Только 2ТОЭ не будет сидеть в Носсибейске, как в реале, и поспеет к Новому году. Вместе с курами и мясными консервами. Какой авитаминоз?

За октябрь-ноябрь 1 ТОЭ и здесь 11"-ми затопят.

yuu2 написал:

Оригинальное сообщение #828691
Проблемно. Печелийский залив и прилегающая к нему часть Жёлтого моря - большое "дыхало". Приливы-отливы с достаточно значимыми амплитудами. Миноносцы обр.1904 просто проигнорируют расчитанные на отлив мины.

Разве Дальний расположен в Печилийском заливе?! Ну, тогда японцы должны будут проводить операции только в прилив, что позволяет не перенапрягаться с общим дежурством. Отдельный вопрос - базирование японских ММ. С Эллиотов каждый день мотаться будут?

Аскольд написал:

Оригинальное сообщение #828715
Только и первый альтштурм ПА при поддержке 11"-ок будет более результативным для японцв, вполне могут и Высокую занять как почти в реале и другие высоты. В лбом случае в ноябре-декабре 1 ТОЭ будет уничтожена осадной артиллерией.

Если японцы выйдут к П.А на месяц полтора позже то вполне возможно что и эскадра сможет прорватся. Световой день осенью короче.

варяг написал:

Оригинальное сообщение #828722
Точно. Но,автор ветки  предложил Нангалин.

Как лишняя промежуточная позиция очень неплое предложение.Пока японцы высадят армию пока подготовятся к штурму пока брать будут.Вот и 5 -6 лишних недель..Т.е подойдут к П.А они только в конце августа - начале сентября.Световой день существенно короче значит японцам меньше времени на то что бы повредить русские корабли.Плюс отсутствие полноценного порта замедлит наступление в Манчжурии.

Отредактированно jurdenis (06.05.2014 17:48:02)

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #828767
?! Достаточно отрезать позицию от Порт-Артура, что сделает (при поддержке кан. лодок) успешным наступление японской армии на позицию с перешейка.

Сомнительно что японцы рискнут десант осуществить.При наличае флота и возможности подвоза подкреплений рискованая задача.

варяг написал:

Оригинальное сообщение #828722
Наблюдать с увы,моря, работа  десятков  людей весьма  заметна. Мешать с моря артиллерийским огнём.

А почему никто не замечает десятков людей на закрытых позициях?

варяг написал:

Оригинальное сообщение #828722
А Кассуга  после встречи с Иосино уже вышла из ремонта  к моменту событий ? И после потери 2-х эбров,японцы не дурики лезть в слабо протраленные  воды.Поэтому и предлагаю вести в Талиевань эбры. Минимум два.

Путь "Ниссин"/"Асама"/"Якумо", роли почти не играет. В мае больше двух не получится. Только японцы действительно не дураки, они понимаю важность падения ПА и уничтожения 1 ТОЭ, а тут такой подарок всего два эбра! Вполне можно с большой эффективностью и Катаоку задействоать. Так что будут японцы тралить по всему фронту и пипец нашему отряду.

варяг написал:

Оригинальное сообщение #828722
Точно. Но,автор ветки  предложил Нангалин.

На карте оно конечно красиво мочить японцев с фланга и в тыл из бухты Хунуэзы

варяг написал:

Оригинальное сообщение #828722
Высоты на Талиевани не дотягивают до 100 метров. У глубина позволяет позволяет подойти крей-ру Бобр  прошёл. Про снаряд, Отважный ,Гремящий лучше  защищены.

А что, с моря можно рассмтреть что находится за 100 метровым холмом? Орудия на КЛ не защищены, носовое узкий сектор обстрела, т.е. либо 9"-й работать, либо 6"-й.

варяг написал:

Оригинальное сообщение #828722
На тот,момент максимально возможными. А зачем сильно жаться к берегу,не одиночка  идёт почти вся  эскадра.

Почти вся эскадра это когда? Начало июня, т.е. получаем июньский бой? А жаться чтобы не достали крупные корабли и меньшая заметность.

варяг написал:

Оригинальное сообщение #828722
Время  выхода из П-А  это дело штурманов.

Да сами можете прикинуть время хода до Дальнего

варяг написал:

Оригинальное сообщение #828722
Время прохождения. Выход  28 июля."  В 8 часов 45 минут эскадра в кильватерной колонне, следуя за тралящим караваном, вышла в море.  В 10 час. 30 мин. флагманский корабль лег на курс 125°, тралящий караван был отпущен. "

Вот эти пара часов и позволили Того перехватить эскадру. Еще и тралили в сторону от Дальнего 28 июля.
Только Наньшань пал в середине мая, кто до июня будет поддерживать Нангалин?

Аскольд написал:

Оригинальное сообщение #828734
что будут делать японцы с нашими батареями 6" канэ на левом фланге, броненосцами подавлять, глубины позволят?

Ну, подгонят пару "гарибальдийцев".

Аскольд написал:

Оригинальное сообщение #828734
Кондротенко обязан будет выдвинуться на выручку Фоку, в итоге японский десант окажется в котле

Раньше этого наши части под Нангалином окажутся в "котле".

Аскольд написал:

Оригинальное сообщение #828734
А что плохого в регулярых боях с японской эскадрой? Ремонтроваться в порту куда легче.

"Легче" - это про Порт-Артур. Не уверен, что в Дальнем обеспечат аналогичный ремонт. И в перестрелках с японцами нет ничего хорошего без поддержки береговых батарей, как было в Порт-Артуре.

invisible написал:

Оригинальное сообщение #828782
Армия. В мае с лодок и плотиков.

Откуда сведения? Да и маловато мин там.

invisible написал:

Оригинальное сообщение #828782
Она будет простреливать местность позади Наньшаня.

А при чём тут Наншань? Это ведь "не совсем" "Нангалинская позиция".

invisible написал:

Оригинальное сообщение #828782
И быть растрелянными полевой артиллерией. Забавно.

Под Цзинчжоу "забавно" было скорее японцам.

helblitter написал:

Оригинальное сообщение #828805
Не готовы к боевым действиям
«Касуга»
Так же, как и «Ниссин», вошедший в состав Объединенного флота 11 апре­ля 1904 года

У нас рассматривается период позже этой даты.

invisible написал:

Оригинальное сообщение #828841
От Наньшаня, даже до него и до Нангалина всё простреливается. Артиллерия давится.

Ага, так вот тылы и простреливались эскадрой Витгефта - вплоть до 28 июля всё "давилось"! Артиллерия давилась, казармы, кухни, склады... Вот только японцы что-то этого не заметили.

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #828946
Ага, так вот тылы и простреливались эскадрой Витгефта - вплоть до 28 июля всё "давилось"! Артиллерия давилась, казармы, кухни, склады... Вот только японцы что-то этого не заметили.

Вы не путайте мягкое с теплым. С ПА или около  ничего даже не просматривалось. А тут с Нангалинских высот всё как на ладони.

invisible написал:

Оригинальное сообщение #828760
Еще раз. Того снял блокаду при подорванном Севе. Отремонтируют - можно выходить и драться.

А будут? И когда довооружение произойдет? К этому моменту наш отряд в Дальнем уничтожат.

invisible написал:

Оригинальное сообщение #828760
Ну фантазии у вас, извините, чересчур. Мины рвутся за тральщиками. Тралы лопаются. Сева попал на мину при протраленном фарватере. Где вы видели траление под обстрелом? Расскажите.

После того как расскажете кто будет обстреливать и почему ответный огонь 8"-ок не учитывается? А также как противодействовать тралению если оно будет одновременно в двух местах?

invisible написал:

Оригинальное сообщение #828760
Ну причем здесь Стессель? Есть интенданство. Остаток провизии постоянно докладывается командирам. Если не будет беспросветности и будет ясно, что крепость может выстоять зиму, у китайцев весь скот отберут, не пожалеют.

А сами как думаете? Всех индендантов перевешают за мародерство если будет "отбор"! Частная собственность, понимаете, отчего реквизиция должна оформляться документарно, а на это имеет право только Стессель. А ПОКУПАТЬ интенданство может и само.

invisible написал:

Оригинальное сообщение #828764
Простите, какой смысл спорить попусту?

Согласно АИ это откладывается на 2-3 месяца.  Ну не проскочат японцы Нангалин на лихом коне. Ну нет у них Дальнего для перевозки гаубиц.

Спор и не пустой, у Вас достаточно пробелов и недоучетов
В реале первый штурм начался в конце июля, у Вас получается что начнется в конце сентября-октября. Т.е. к этому моменту Дальний как минимум месяц У японцев. Штурм был месяц, а значит и здесь он закончится в конце октября-ноября и наверняка с тем же результатом если не хуже для нашей стороны. Обстрел позиций и 1 ТОЭ в реале начался во второй половине сентября, так что и в АИ эскадра начнется обстреливаться в ноябре-декабре.
И не забывайте, что порт Талиенвань японцы получили в середине мая в Вашей АИ, а от  него ЖД также имеется...

yuu2 написал:

Оригинальное сообщение #828771
Воде - без разницы как её резервуар называют люди.

Мировой океан везде имеет одинаковые приливы/отливы? А что мешает выставить часть мин с учетом приливов? Да, в отлив они будут плавающими, но перед ними будут нормальные-заглубленные.

yuu2 написал:

Оригинальное сообщение #828771
И в случае минирования с миноносцев этого более чем достаточно. Протраливать всю "внутреннюю" акваторию "оперативной базы Порт Дальний" после каждого прилива - у ТОЭ1 ни каких сил не хватит.

А в какое время суток приливы главное, у Вас есть данные? Сторожевая служба отменяется? Но в целом считаю что без трального каравна передвигаться будет опасно. Но на мой взгляд если эбры 1 ТОЭ поставить на якоря/посадить на грунт линией вдоль участка Тафашин-Нангалин, огородив боновыми заграждениями, то это будет куда лучше чем затопиться в ПА в реале. Тут сразу 5 фортов получаем. А "Цесаривеич" и "Ретвизан" в случае смогут прорваться во Владик, навстречу 2 ТОЭ.
Кроме того здесь японцам придется сильнее тратиться на мины - акватория больше, что может снизить минную опаность под ПА. Наличие двух портов делает сложнее блокаду и более легким приход транспортов с продовольствием.

Отредактированно Аскольд (07.05.2014 15:18:40)

Пётр Артурский написал:

Оригинальное сообщение #828953
Не то, что дополнительной нет, нет и тех что были в реале.

Отчего? Цзиньчжоу берут как в реале, оставляют одну дивизию как в реале заслоном к которой вскоре добавляется 11-я дивизия, высаженная в бухте Керр. Остальные как в реале идут к Вафангоу. Остальные части также можно высадитьв бухте Керр или Бидзыво.

Пётр Артурский написал:

Оригинальное сообщение #828953
От чего не вдвое, ранее было два места высадки, точнее три: Дальний, бицзыво, талиенван - теперь только Бицзыво, да и слабо обородованный.

С бухтой Керр - четыре. Талиенвань тоже у японцев.

invisible написал:

Оригинальное сообщение #828993
По крайней мере, это отвлечение сил. Против него потребуется выделить 2-3 дивизии. Атаку Нангалинской позиции придется отложить.

С приходом 11-й дивизии у японцев у Нангалина - 2 дивизии, могут и рискнуть на первый штурм.