Заинька написал:

Оригинальное сообщение #828303
Без батарей форт рано или поздно, и скорее рано, будет обстрелян с моря, окружён и капитулирует в неделю.

С моря только с зал.Цзиньчжоу ,куда  проходят КЛ и то не все. Сколько они времени будут долбить  форт своими 210 и 260 мм ? Которых раз и два. Ну и понятно,что форт будет усилен батареями. И для моря и для перешейка. Да и в самом форту  могут быть те же 6дм в 120 пуд,они как раз крепостные.

варяг написал:

Оригинальное сообщение #828315
Сколько они времени будут долбить  форт своими 210 и 260 мм

Да не форт, полевые укрепления вокруг него, за ним. Не очень долго, как показывает случай с Цзиньчжоу. После чего пойдут те "2-3 дня в окружении", на которые ориентируется ув. ю2.

Заинька написал:

Оригинальное сообщение #828291
и это без трюков со стрельбой по кораблям с открытой позиции.

А сколько железнодорожных береговых установок можно использовать..
Время и усилия военных инженеров многих стран последовательно совершенствовали железнодорожную артиллерию. Французский инженер Г. Канэ в содружестве с генералом Пенье создал артустановку на железнодорожной платформе принципиально новой формы. Ее главная балка имела как бы просевшую среднюю часть, что придавало всей конструкции большую остойчивость при стрельбе. Такая платформа получила название коленчатой и применялась впоследствии практически во всех типах крупнокалиберных железнодорожных артсистем.

В России первые морские артиллерийские установки на железнодорожных платформах появились в конце 19 века, когда были закуплены шесть французских транспортеров завода Шнейдера в Крезо. http://statehistory.ru/books/V--I--Brag … -relsakh/2

invisible написал:

Оригинальное сообщение #828268
Так они пешком дойдут, пока японцы будут высадку готовить

Высадка будет внезапной, и нужно будет ещё дождаться сообщений с берегового поста - что это за пароходы, какие силы высаживаются.

invisible написал:

Оригинальное сообщение #828268
Авантюра. Скорее, транспорт на камни сядет или миноносец его торпедирует или береговая артиллерия потопит

Авантюра - вкладывание средств в "Нангалинскую позицию" за счёт крепости Порт-Артура. И миноносцев наших там не будет и артиллерию подтянуть не успеют.

invisible написал:

Оригинальное сообщение #828268
кстати, в левой части бухты Инчензы мины стоят.

Я так и не определил, когда и кто их поставил.

invisible написал:

Оригинальное сообщение #828268
Витгефту внушали, что у Того всего 2ЭБРа осталось

Ему внушили, что нужны активные действия флота - для разбития неприятельского! А отговорки в стиле "мне обещали лишь пару ЭБРов и тройку "асам" а тут - намного больше пришло - в бой не пойду!" - это "детский сад" какой-то.

варяг написал:

Оригинальное сообщение #828231
Вот поэтому встанет напротив Штакельберга и будет стоять.

Штакельберг атакует и опрокинет его, т.к. японцам не чем быдет прикрыть свой фланг, не окажется 3й дивизии.

варяг написал:

Оригинальное сообщение #828231
А русские  это знают  ? С их уровнем разведки то. Да,и приказ оборонять. Какое наступление при Стесселе и Фоке.

1) А трудно посчитать, находясь на господствующих высотах?
2) Прикажут - атакует, КСтати командующем сухопутной обороны Кондратенко, который ни один раз проявлял инициативу!

Аскольд написал:

Оригинальное сообщение #828297
1) Могут изменить свои планы.

Что Вы хотели сказать.

Аскольд написал:

Оригинальное сообщение #828297
2) Талинван входил в тыл 2-ой армии, Дальний в тыл 3-ей. Снабжение также было через Бидзыво и Дагушань. Да, будет медленнее.

Вдвое медленнее.

Аскольд написал:

Оригинальное сообщение #828297
3) Ну, 4-я армии пока до высадки далеко. Возможно что Ляоян перенесется, а может, опасаясь прихода 2-й ТОЭ бросят максимальные силы против ПА, заодно высвобжданая после его падения 3-ю армию.

Если немцы бросят все на ПА - это огромные потери и удар в тыл Куропаткиным.

Аскольд написал:

Оригинальное сообщение #828312
Нангалин - более слабая позиция чем Тафашин и Наншань. Нужно привести в порядок существующие укрепления Наньшаня и укреплять Тафашин и переводить эскадру в Дальний.

Позицию предполагается подготовить, так что цеплятся за все.

Аскольд написал:

Оригинальное сообщение #828306
Под осадной подразумеваете крупнее 6"?

Про осадную речь завели именно Вы. Японцам на перешейке хватило и канонерок

Аскольд написал:

Оригинальное сообщение #828306
При варианте что флот переходит в Дальний сразу с началом войны "дней без флота" не получится.

Сумерки, туман и т.п. волевым образом отменяем?

Аскольд написал:

Оригинальное сообщение #828306
Это с чего северный берег за японцами?

С точки зрения огневого преимущества

Аскольд написал:

Оригинальное сообщение #828306
Что-то полевые укрепления ПА за "пять минут" не брали.

Укрепления ПА имели капитальные арт.склады. Укрепления ПА имели налаженную логистику. Укрепления ПА имели нормальное контрбатарейное обеспечение. Сам ПА в силу близости обеспечивал более пристойное медицинсоке сопровождение.
Северное побережье Квантуна вообще и перешейка в частности всего этого лишено. Зато "обеспечено" японскими канонерками и миноносцами.

Аскольд написал:

Оригинальное сообщение #828306
В реале система укреплений была построена таким образом чтобы отражать нападения с любой стороны - оборона круговая.

Наличие тыловой позиции - не тождественно наличию на позиции ресурсов для 2-3 дней круговой обороны.

Аскольд написал:

Оригинальное сообщение #828306
Бетонный форт/укрепление, как я писал нужен изначально, с началом войны его не успеют сделать.

Значит, на горных позициях успевали не только сделать, но и переделать под защиту от более крупных снарядов, а тут не сможем?

Аскольд написал:

Оригинальное сообщение #828308
К февралю еда ФИЗИЧЕКИ заканчивается

К реал-февралю из еды остаётся только мука (и её производные). Если японцы на расстояние стрельбы по Артуру выходят в октябре, то значительная часть урожая с Квантуна будет "на русской стороне". Но авитаминоз останется

Отредактированно yuu2 (06.05.2014 11:57:40)

Пётр Артурский написал:

Оригинальное сообщение #828485
Штакельберг атакует и опрокинет его, т.к. японцам не чем быдет прикрыть свой фланг, не окажется 3й дивизии.

Вот найти бы точную формулировку приказа  данного Штакельбергу.

Атаковать может ,а опрокинуть не знаю.

invisible написал:

Оригинальное сообщение #828515
Может, Денисов вам подскажет

То есть, Вы не знаете. Тогда зачем говорить про мины у Инченцзы?

invisible написал:

Оригинальное сообщение #828515
Витгефт ясно сказал, что планирует выход после доукомплектации флота 6-дюймовками

...и вышел ДО этого!

invisible написал:

Оригинальное сообщение #828515
Перешеек в 4 версты шириной для Дианы не досягаем.  Зато досягаем с японских непонятно где стоящих.

Японцы будут стоять севернее "Нангалинской позиции". А земля ровная только на карте. К тому же там не степь, чтобы с моря стрелять "на 4 версты".

invisible написал:

Оригинальное сообщение #828515
Чушь мелете.

О-о, вот и аргументы закончились!

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #828590
То есть, Вы не знаете. Тогда зачем говорить про мины у Инченцзы?

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #828590
...и вышел ДО этого!

Да, это как раз тот случай, когда по-любому дурак.

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #828590
Японцы будут стоять севернее "Нангалинской позиции". А земля ровная только на карте.

Конечно. Там высота 1090 метров. Круговая возвышенность. Японцы высадятся и мигом на вершине. Жутко просто.
Интересно, вы сами когда-нибудь по горам лазили?

Аскольд написал:

Оригинальное сообщение #828681
мины могут быть выставлены на малое заглубление против ММ

Проблемно. Печелийский залив и прилегающая к нему часть Жёлтого моря - большое "дыхало". Приливы-отливы с достаточно значимыми амплитудами. Миноносцы обр.1904 просто проигнорируют расчитанные на отлив мины.

invisible написал:

Оригинальное сообщение #828307
Так что, штурман - большая проблема?

Он один, а кораблей много

invisible написал:

Оригинальное сообщение #828307
Наоборот. В июне Того снял блокаду.

Подрыв Севы учитывается и довооружение остальных эбров?

invisible написал:

Оригинальное сообщение #828307
Им месяц нужно только, чтобы отойти от Наньшаня. Где японцы скорострелки установят? Наньшань Диана и канлодки простреливают. Где взять морские скорострелки?
Корабли разоружить?
И главное, как они будут атаковать, когда им во фланг  и в лоб стреляют? Перешеек то узкий, полностью простреливается. Штурм элементарно захлебнется. Пока я не вижу, как вы его думаете штурмовать. Как нейтрализовать Диану и КЛ? Нельзя атаковать при сильном фланговом огне. Это самоубийство.
Так что для укрепления позиции на перевалах будет вагон времени. Любая задержка противника дает возможности лучше укрепиться.

Если в Дальнем будет только Диана, то японцы могут решиться и на форсирование заграждений под прикрытием "Кассуги", медленно идущей за тральным караваном. В итоге за пару дней мы теряем крейсер и КЛ-и. Нангалин выносится японской артиллерией с правого фланга.
Непонятно почему не хотите укрепит изначально Тафашин, в итоге до перевалов японцам придется три линии преодолеть, а не две...

invisible написал:

Оригинальное сообщение #828307
Ага. Этак к сентябрю. Без Дальнего они далеко не пройдут. Инкоу очень плох для снабжения, поскольку транспорты должны проходить мимо ПА. Отпадает.

Через Инкоу не было первозок?! Да плох, но грузы шли. Ну будет Ляоян на пару месяцев позже. Только и первый альтштурм ПА при поддержке 11"-ок будет более результативным для японцв, вполне могут и Высокую занять как почти в реале и другие высоты. В лбом случае в ноябре-декабре 1 ТОЭ будет уничтожена осадной артиллерией.

invisible написал:

Оригинальное сообщение #828313
Чего она заканчивается? Реально, у населения осталось много нереквизированного скота. Можно еще собрать. Да и корабли в ПА даже во время блокады приходили. Если флот цел, будут приходить.

В реале Стессель палец о палец не ударил чтобы реквизировать этот скот, как с/х продукцию. При большей длительности удержания такие действия могут и совершить - будет больше времени для зарождения подобной мысли у Стесселя и КО Но вот рыболовство под вопросом, шпиономанию вытравить сложнее. Траспорты может и будут прорываться, но вот сколько? Снарядов тоже оставалось на 2-4 недели, т.е. к февралю Стессель может с чистой совестью капитулировать.

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #828389
Довоенные предложения, которые остались "в фантазиях" - на практике во время войны не применить.

Так отсиживаться на внутреннем рейде - куда более опасное "ретроградство".

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #828389
Да. И атака по фронту позиции пойдёт там же, вне досягаемости русских кораблей, и под прикрытием японских.

Если это Тафашин, то нет, атака японцев будет под огнем наших кораблей. А что будут делать японцы с нашими батареями 6" канэ на левом фланге, броненосцами подавлять, глубины позволят? В реале Наньшань имел круговую оборону, ничто не мешает сделать подобное и здесь. И какова будет плотность удара японцев если только на узком северном фланге ударят, дорога там есть?
Кондротенко обязан будет выдвинуться на выручку Фоку, в итоге японский десант окажется в котле без снабжения...

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #828389
От минных атак защита плохая, всё необходимое для кораблей придётся возить из Порт-Артура. Того же угля сколько в Дальнем было? Да и мины - не панацея. Минные заграждения ещё защищать придётся. Сколько времени японцы ликвидировали минную опасность при отсутствии русского флота? А защита заграждения - это регулярные бои с японской эскадрой, превосходящей нашу.

Минные атаки - основной минус данного варианта. Вопрос насколько минные заграждения могут повлиять на активность японцев. ЕМНИП угля в Дальнем было за сотню тысяч тонн. Да минные заграждения придется защищать, только вот будут ли их тралить днем под огнем артиллерии? Бухту Керр и Талинвань протралили за несколько дней. Дальний целиком тралили месяц. А что плохого в регулярых боях с японской эскадрой? Ремонтроваться в порту куда легче. А вот противодействовать ночным минным атакам и заграждениям японских ММ будет сложно. ну будут тралить интенсивнее.

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #828389
У японского десанта - прикрытие артиллерией флота.

Только при высадке. На Нангалине/Тафашине стоят 6"-ки на левом фланге.

yuu2 написал:

Оригинальное сообщение #828533
Про осадную речь завели именно Вы.  Японцам на перешейке хватило и канонерок

Т.е. полевые мортиры не в счет? А хватило канонерок или десятки тысяч выпущенных японских снарядов также сыграли свою роль как и банальное численное превосходство без наличия подкреплений у нас и трудностей по организации связи на позиции? Под осадной в целом понимаю артиллерию для разрушения укреплений. Можно конечно и более глубоко погрузиться в терминологию

yuu2 написал:

Оригинальное сообщение #828533
Сумерки, туман и т.п. волевым образом отменяем?

Что справедливо и для японцев? Только флот- это еще и артиллерийский расчеты и десантные роты на позициях.

yuu2 написал:

Оригинальное сообщение #828533
С точки зрения огневого преимущества

Куда делась наша береговая и полевая артиллерия?

yuu2 написал:

Оригинальное сообщение #828533
Укрепления ПА имели капитальные арт.склады. Укрепления ПА имели налаженную логистику. Укрепления ПА имели нормальное контрбатарейное обеспечение. Сам ПА в силу близости обеспечивал более пристойное медицинсоке сопровождение.Северное побережье Квантуна вообще и перешейка в частности всего этого лишено. Зато "обеспечено" японскими канонерками и миноносцами.

Это Вы про долговременные укрепления? Что мешает здесь наладить логистику? В чем заключалось "нормальное контрбатарейное обеспечение" в ПА? Огонь эбров по квадратам? Что мешает подобное на перешейке, особенно на Тафашине? Дальний И Талиенвань не столь далеко расположены, создать несколько госпитальных поездов можно. По этой логике перевалы в принципе укреплять нелья
Склады на Наншане были достаточно капитальны, только снарядов определили изначально мало на орудие. А японцы вообще лишены медицинского сопровождения, грузы идут из бидзыво, на левом фланге наши КЛ и ММ. Да японцам повезло что не успели канэ установить и мин на пути КЛ не оказалось когда они пошли по не протраленному участку! Наши, находясь на левом фланге японцев или в их тылу, находять в бухте Хунуэза выносят всю японскую артиллерию и весь их тыл и фланги и фронт, достаточно посмотреть на дальность стрельбы ГК наших эбров.

yuu2 написал:

Оригинальное сообщение #828533
Наличие тыловой позиции - не тождественно наличию на позиции ресурсов для 2-3 дней круговой обороны.

А их и было на несколько дней этих ресурсов если не больше, исходя из существующих нормативов.

yuu2 написал:

Оригинальное сообщение #828533
Значит, на горных позициях успевали не только сделать, но и переделать под защиту от более крупных снарядов, а тут не сможем?

А где говорится про наличие долговременных бетонных сооружений на перевалах? Или Вы уже про подступы к ПА? Только когда начали эти сооружения делать?

yuu2 написал:

Оригинальное сообщение #828533
К реал-февралю из еды остаётся только мука (и её производные). Если японцы на расстояние стрельбы по Артуру выходят в октябре, то значительная часть урожая с Квантуна будет "на русской стороне". Но авитаминоз останется

А будет, хоть я и надеюсь? При наличии в рационе свежих овощей цинга проявится позже. Отдельный вопрос по снарядам, как интенсивно будут вести огонь с мая по октябрь по сравнению с реалом?
Главный вопрос - результат первого альтштурма при наличии у японцев теперь 11"-х и 22см-х осадных орудий?