invisible написал:

Оригинальное сообщение #832769
Плюс еще 12 75/50, причем, скорострельных. От такого флангового огня пехота бежит подальше.

От 75 мм нет. На них нет фугасов.только бронебои.  Плюс богинь ещё в том,что она может работать две -три цели. Богиня(ни) + КЛ могут заставить  ломиться Ноги  по левому флангу.

Где могут встречать  тоже артиллерией. Т.е  японцы из-за русских кораблей могут сосредоточить  пехоту и артиллерию на левом фланге(как и было в реале), вновь надеясь на помощь  флота КЛ-ми с моря.

Поэтому проблему японских кораблей в зал Цзиньчжоу надо решать. Т.е выделять против них минимум две  батареи 6 дм.

invisible написал:

Оригинальное сообщение #832916
Левый фланг для атаки пехоты - худший вариант. Нужно выбивать противника с гор. КЛ там не помогут - позиции с другой стороны. Вдоль моря не пройти - крутые склоны. А вот подходы к горам, предгорье, русский флот простреливает. Вот и получается каменный мешок.

А скорострелки 75/50 очень даже неплохо для психологического воздействия.

Поэтому я и пишу от том,что на левом  фланге русским надо сосредоточить значительное кол-во  тяжелой артиллерии 6 дм пушки,6 дм мортиры, 9 дм мортиры.

Они смогут навалять японским КЛ, доставать полевую артиллерию японцев и избивать пехоту ещё на подходе к позиция  русских  или даже в момент сосредоточения.

Сама тяжелая артиллерия по крайней мере  для японской полевой артиллерии  будет не досягаема.Для КЛок в силу рельефа.

Вот и получается,что русские удерживая  позиции на Тафашине или  Нангалине (но лучше Тафашин) вынудят японцев ломиться в лоб  под русскую артиллерию ,как  армейскую ,так и флота.  А  это очень невесёлое  занятие.

?5 мм бронебои смогут конечно разорвать при попадании японских солдат ,но при этом  будет большой расход  снарядов.

А вот психологический эффект от  действия на цепи пехоты 6 дм  фугаса ,будет гарантированный. А если  9 дм-й ,то,тогда...

Отредактированно варяг (26.05.2014 08:24:43)

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #832567
На них японцы могут навести артиллерию с кораблей.

Не спорю, вопрос кто быстрее в кого попадет либо поменяет позицию.

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #832567
Там даже дорога есть. А можно и вдоль побережья пройти. ЖД там проходит, а пехота не пройдёт?

Предлагаете идти по мандаринской дороге через высоты под контролем наших войск, затем выйти на окопавшиеся войска без поддержки флота?
А наколько местность вдоль побережья удобна для обозов и артиллерии? Опять же высоты в наших руках.

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #832567
Если будет одновременный штурм позиции "с фронта", то может и хватить.

Как синхронизируете? Пока японский полк высадится и будет с боями выдвигаться в тыл наших войск, он сам попадет под удар Кондратенко с тыла.

Аскольд написал:

Оригинальное сообщение #832984
вопрос кто быстрее в кого попадет либо поменяет позицию.

Тут всё решит калибр японских кан. лодок, и менять позицию придётся русским.

Аскольд написал:

Оригинальное сообщение #832984
Предлагаете идти по мандаринской дороге через высоты под контролем наших войск, затем выйти на окопавшиеся войска без поддержки флота?

Наших войск будет не много. Если не ослаблять серьёзно "Нангалинскую позицию", что будет только на руку атакующим её с "фронта" японцам.

Аскольд написал:

Оригинальное сообщение #832984
А наколько местность вдоль побережья удобна для обозов и артиллерии? Опять же высоты в наших руках.

И по этим "высотам" (кстати, а кто из наших на них будет находиться?) будут вести огонь японские кан. лодки.

Аскольд написал:

Оригинальное сообщение #832984
Как синхронизируете? Пока японский полк высадится и будет с боями выдвигаться в тыл наших войск, он сам попадет под удар Кондратенко с тыла.

"Всё идёт по плану."(с) А Кондратенко ещё нужно будет получить сведения о десанте, определить, что это не отвлекающий манёвр, а потом и дойти до японцев. Может, успеет, а может и нет. Всё это превращает историю с "Нангалинской позицией" в авантюру. Поэтому начальство решит идти менее рискованным вариантом - продолжить всеми силами укреплять порт-артурскую крепость.

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #833024
Всё идёт по плану."(с) А Кондратенко ещё нужно будет получить сведения о десанте, определить, что это не отвлекающий манёвр, а потом и дойти до японцев. Может, успеет, а может и нет. Всё это превращает историю с "Нангалинской позицией" в авантюру. Поэтому начальство решит идти менее рискованным вариантом - продолжить всеми силами укреплять порт-артурскую крепость.

Авантюра  это высаживать десант в тылу  противника ,и быть зажатым  с двух сторон.


Что определять то  !? Десант должен быть уничтожен, и всё.

Успеют русские потому-что у Инченцзы  уже стоит  батарея,4 пул емёта и стрелки. А зато время пока японцы покажутся у  берега,спустят плав средства и достигнут берега, их уже будет встречать батальон  другой и ещё пару  батарей.


Поэтому русские отошли после Наньшаня на перевалы. А в  АИ отходят на Нангалин

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #833024
Тут всё решит калибр японских кан. лодок, и менять позицию придётся русским.

Именно, зависит от точности КЛ, может первым попаданием вынесут, может нет, а пока десант будет выноситься шрапнелью.

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #833024
Наших войск будет не много. Если не ослаблять серьёзно "Нангалинскую позицию", что будет только на руку атакующим её с "фронта" японцам.

На Нангалине будет пара полков, больше врядли Фок одновременно разместит, три полка в резерве. Они вполне могут "окопатьсяся" для противодействия удара с тыла. В Инчензы 3 роты, где-то тут на перевалах Отряд Киленина в несколько сот человек. Занять высоты есть кому. И у Кондратеко будет возможность батальон-другой к Инчензы подтянуть.

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #833024
И по этим "высотам" (кстати, а кто из наших на них будет находиться?) будут вести огонь японские кан. лодки.

Чуть выше написал наличие отрядов Кондратенко в районе навскидку. Посмотрите карту, КЛ могут прикрыть только движение вдоль ЖД.

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #833024
А Кондратенко ещё нужно будет получить сведения о десанте, определить, что это не отвлекающий манёвр, а потом и дойти до японцев. Может, успеет, а может и нет. Всё это превращает историю с "Нангалинской позицией" в авантюру. Поэтому начальство решит идти менее рискованным вариантом - продолжить всеми силами укреплять порт-артурскую крепость.

Кондратенко при наличии лишь судов в Инчензы и подозрения на десант выдвинул 3 роты при том что и Фок 3 выдвинул, т.е. батальон в целом. Три роты уже есть на месте, есть кому сосчитать транспорты, принять первый бой если что. Как я уже писал, Нангалин считаю менее подходящим. Куда вероятнее усиленное укрепление Цзиньчжоу.

Аскольд написал:

Оригинальное сообщение #832981
Мины вылавливали. Только сколько времени надо от Бидзыво до Дальнего пёхом идти? Для второй армии грузы не нужны? Риск наличия в Дальнем только одной дивизии насколько оправдан?

Так что вы предлагаете? Грузы по минному полю? Да, со снабжением было очень тяжело. А пехом они не только до ПА, но и до Ляояна топали. Именно пехом. И 10-я див и Куроки. Все так.

Аскольд написал:

Оригинальное сообщение #832981
Это как, позвольте спросить? Вы привели данные что 11-я дивизия высаживалась в период 20-31 мая. Т.е. тогда когда 2-я армия была уже у Наньшаня, и двигалась после боя на север. Зачем Оку гнать на север две дивизии, оставляя в рискованном положении 1-ю дивизию, когда можно оставить в Дальнем две, а на север направить только одну?

Простите, но дивизию надо еще в порядок привести. Вот она и сидела в Бицзыво. Риска не было, поскольку русские войска быстро отступали в направлении ПА. Ояме надо было успеть к Ляояну до начала дождей. Он спешил.

Аскольд написал:

Оригинальное сообщение #832981
Лишних высадочных мощностей не бывает, учитывая в порту Талинвань также есть ЖД и тралить до него и около меньше у Дальнего. Только везде что-то говорится что сначала выгрузки пошли через Талинвань пока Дальний нормально протралили.

Он разрушен. Там нет инфраструктуры. А вы опять о жд, от которой толку нет.

Аскольд написал:

Оригинальное сообщение #832981
Где мешают? Левый фланг Нангалина вполне с моря, с тыла простреливается. Но только и на Нангалине и на Тафашине должны стоять противокорабельные батареи на левом фланге. Нангалин по глубинам более доступен дял обстрела с моря, иогут и крейсера подойти. А в Цзиньчжоу после отлива только две КЛ смогли продолжать бой. Наньшань - тоже высота, но КЛ по ней нормально работали.

Простите, что там обстреливать? Зеленку? Наньшань не высота ваще по сравнению с Нангалином. Курган.
Канонеркам там надо ваще бояться подходить. С горы даже китайская пушка далеко бьет. И снаряды падают почти отвесно. Пробивают палубу и далее КО, МО и пр. Ретвизан какие-то 120-мм отделали с Волчьих гор, тогда как на море они для него не страшны.

Отредактированно invisible (26.05.2014 17:59:02)

варяг написал:

Оригинальное сообщение #833049
Авантюра  это высаживать десант в тылу  противника ,и быть зажатым  с двух сторон

Японцы как раз всю войну рисковать были готовы. Даже сама война против огромной России - это уже сама по себе была немалая авантюра.
Но речь идёт о российском военном руководстве, с острым нежеланием когда-либо рисковать.

варяг написал:

Оригинальное сообщение #833049
Что определять то  !?

Масштаб десанта. Никто не будет посылать значительные силы на участок обороны ("оголяя" другой участок), если там был замечен, например, разведотряд неприятеля.

варяг написал:

Оригинальное сообщение #833049
у Инченцзы  уже стоит  батарея,4 пул емёта и стрелки

Ну, это не "подошедший Кондратенко", и всё выносится огнём с моря.

варяг написал:

Оригинальное сообщение #833049
зато время пока японцы покажутся у  берега,спустят плав средства и достигнут берега, их уже будет встречать батальон  другой и ещё пару  батарей

Это если русские будут располагать данными о высадке десанта в определённое время, в определённом месте.

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #833096
А это и нужно - прикрыть проход японского десанта вдоль ЖД пути.

странно, но ПА никто не подумал о создании бронепоезда..
Интересно, что будут делать джапы при приходе данной вундервафли в количестве 2-4 штук...
И не говорите, что в ПА нет ресурсов..
В Одессе и Севапстополе в 1941 году нашли..
Даже в Таллине

invisible написал:

Оригинальное сообщение #833070
Простите, но дивизию надо еще в порядок привести. Вот она и сидела в Бицзыво. Риска не было, поскольку русские войска быстро отступали в направлении ПА. Ояме надо было успеть к Ляояну до начала дождей. Он спешил.

А сколько идти от Наньшаня пешком к Вафангоу? За это время 11-я в порядок себя не преведет? Много ли сама 2-я армия себя после высадки в порядок себя приводила? И отчего говорится что только 5-я дивизия прикрывала линию Пуланьдян-Бицзыво? Хотя в Бидзыво уже к Наньшаню была половина 11-ой дивизии?

invisible написал:

Оригинальное сообщение #833070
Он разрушен. Там нет инфраструктуры. А вы опять о жд, от которой толку нет.

А сильно разрушен? И в дальнейшем ЖД от Талинваня не использовалась?

invisible написал:

Оригинальное сообщение #833070
Простите, что там обстреливать? Зеленку? Наньшань не высота ваще по сравнению с Нангалином. Курган.
Канонеркам там надо ваще бояться подходить. С горы даже китайская пушка далеко бьет. И снаряды падают почти отвесно. Пробивают палубу и далее КО, МО и пр. Ретвизан какие-то 120-мм отделали с Волчьих гор, тогда как на море они для него не страшны.

Укрепления и батареи. Высоты для начала не пробовали сравнивать в саженях? Да, левый фланг-половина позиции Нанглалина выше Наньшаня. Но насколько высоко там можно оборудовать позиции по сравнению с Наньшанем? А вот правая половина Нангалина - весьма посредственна по высотам. Тафашин в среднем куда лучше! Что-то у Наньшаня КЛ от попаданий не потонули

invisible написал:

Оригинальное сообщение #833081
Да, там говорится, что 6-я див начала высадку в бухте Керр 13 июня. Это не значит, что она высаживалась только там. По тексту подробностей о высадке 6 див там нет. Говорится, что 4 июля она уде присоединилась к маршу главных сил Оямы. На карте стрелка указывает на Бицзыво.
Корбетт об этом не упоминает. Информация сомнительна.

Дыма без огня не бывает! Ваш английский ГШ тоже допускает нестыковки. Только историческая комиссия задействует несколько источников одновременно.
Но вопрос в целом не в высадке десанта, а в том что у японцев до 10 июня будет 3 недели для траления залива. Уж фарватеры точно сделают к Нангалину - впереди штурмы и надо оказать подержку с моря с обеих флангов. Поздно 10 июня Диана и КО приводить, надо раньше.

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #833096
Сколько времени заняло его прибытие?

Писал Вам чуть раньше.

варяг написал:

Оригинальное сообщение #833370
на угрозу  десанта в тыл позициям всё же реагировали

Да, стянув в итоге силы к Порт-Артуру. И до войны готовились к десантам на Квантун, иначе создали бы оборонительные позиции подальше от Порт-Артура.

варяг написал:

Оригинальное сообщение #833370
японцы несмотря на свою  рисковасть десант не высаживали

А им надо было?!

варяг написал:

Оригинальное сообщение #833370
Кол-во  транспортов ,плавсредств поможет определить масштаб десанта.

Это будет уже во время непосредственной высадки десанта. А на просто "замеченные суда неприятеля" так реагировать не будут. Мало ли кто там, может, какой-нибудь "Боевой отряд" для прикрытия кан. лодок.