Аскольд написал:

Оригинальное сообщение #827832
были слабы минные заграждения у залива и не успели установить 6" канэ

А откуда они появятся в заливе у Инченцзы?!

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #827834
Аскольд написал:
Оригинальное сообщение #827829
Тут рассматривался подвариант что 1 ТОЭ переходит в Дальний сразу с началом войны. Соответственно там 5 эбров.
Так Дальний не подготовлен для роли ВМБ, чтобы постоянно держать там целую эскадру. Так, якорная стоянка, временная. А с угрозой новых минных атак и эта якорная стоянка становится опасной для использования. И береговых батарей, способных угрожать противнику - нет.

Зависит насколько правильно будут минированы северный и южные проходы Саншиндао. Боновые заграждения не забываем. Можно вспомнить стояние 2 ТОЭ на Мадагаскаре. А береговые батареи скорее появятся путем разоружения "Ретвизана" и "Паллады".

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #827834
При каждом появлении пароходов никто полки кидать никуда не будет. А когад подойдёт - попадёт под обстрел японского флота.

Конечно не будет. Подождут когда высадка пойдет и выдвинутся. Под обстрелом русского флота окажется больше японских войск на перешейке.

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #827834
О - о, по "довоенным планам" русская эскадра должна была контролировать Жёлтое море вплоть до Чемульпо, как миниму.

Не смешивайте теплое с мягким

Аскольд написал:

Оригинальное сообщение #827809
Еще раз, посмотрите где находится Нангалинская позиция, а где г. Талиенван! Японцы не дурака, подобно нам установят на левом фланге береговую артиллерию и её только эбры могут подавить, но отправлять в мае в Дальний что-то крупнее КЛ не будут - минная опасность, "Боярин" не забыт, и опасность перехвата кораблей на переходе, это ММ и КЛ могли к берегу жаться.
А русские знают как крейсера в Талиенване подрываются!

Какую береговую артиллерию ?  Какой калибр  ? 120 мм Круппа ? С дальностью в 5 800 м ? Могут морские поставить ,но это потом и то если русские дадут .

Новик,Диана,КЛ уничтожают батареи у Талиеваня.

Про минную опасность русские знают, и знают как её преодолевать. Ко времени возможных действий у русских в строю уже все эбры. А отдельные отряды русских выходили из  П-А к берегам Квантуна при угрозе перехвата и мин  в реале.

Аскольд написал:

Оригинальное сообщение #827809
Смотря где будут тралить японцы. Но если в Дальнем нет эбров, то кто будет противодействовать тщ - КЛ и ММ? Их отгонят главным калибром.

В П-А японцы противодействовали тралению русских  гл.калибром эбров ?

Аскольд написал:

Оригинальное сообщение #827809
План постановок изначально не предполагал выставлять мины именно между Дальним и г. Талинвань. И как план - бумажка может обеспечить точноть постановок при плохой погоде?

Посмотрите  пост № 12 там и про мины между Дальним и Талиеванем,и о том ,что план это не просто бумажка.

Аскольд написал:

Оригинальное сообщение #827809
Обстрел крепости 11"-ками начнется как в реале - в середине сентября, во время альтпервого штурма. В реале чудом в начале сентября удалось предотвратить занятие японцами г. Высокой. А если здесь такого не произойдет поскольку штурм будет интенсивнее чем в реале? Флот должен сразу переходить в Дальний, тогда можно будет вести контрбатарейную борьбу, не говоря про непосредственную поддержку армии. Больше шансов на прорыв во ВлВ, не будут полдня выходить на внешний рейд, а следовательно японцы могут и не успеть перехватить. Два порта блокировать сложнее, можно надеяться на большее число пришедших транспортов с продовольствием.

Удержание ПА на лишние месяц-два может кардинально поменять ситуацию в Маньчжурии - Мукден без наличия там 3-й армии будет иной!
Что до 1 ТОЭ, то всё будет зависеть от результатов альтШантунга...

Это почему обстрел из 11 дм крепости как в реале. Если Ноги предстоит прорвать Нангалин в конце июня начале июля ? И идти ему чрез весь Квантун ? И ведь даже Стессель может увидеть значение  обороны  заранее выбранных позиций до подходов к крепости. А их ещё две Перевалы и Волчьи горы.

Вот про изменения для японцев в Маньчжурии согласен.Без Дальнего то.

Аскольд написал:

Оригинальное сообщение #827813
Мины в мае если эскдра будет переведена в Дальний с началом войны. А если в Дальнем станут базироваться малые корабли, то неужели японцы будут спокойно на это смотреть и не предпримут мер? А что стало бы с "Бобром" или ММ когда японцы подтянули бы 120мм армстронга на левый фланг? А японцы против Таку не вовали? И с чего решили что батареи будут установлены наспех?

Не будут. Но,и русские видя роль Талиеваня в заливе,могут не давать японцам ставить там батареи.  А 120 мм Армстронга,за ночь не установишь.

Аскольд написал:

Оригинальное сообщение #827813
Действительно, а чего пугаться 120 мм калибра? Только именно такой обстрел стимулировал выход 28 июля в том числе, а потом повлиял на сроке ремонта эскадры! Что, у Ретвизана нет уязвимых мест для такоо калибра? Это еще надо быть готовым жертвовать боеспособнойсть ради подавления батарей.

Стимулировал. Но,ещё стимулировал,что ответить на этот 120 мм флот ,крепость не могли. Рельеф не располагал, размеры гавани.

В Талиевани другая ситуация ,другие возможности у русского флота. Когда будет видна эффективность собственного огня по противнику могут и по жертвовать.

Аскольд написал:

Оригинальное сообщение #827813
А откуда он окажется один в Дальнем? Кто его на мины отправит?! Не говоря про опасность перехвата японским флотом.
Батарею надо для начала выявить, а японцы уже умеют вести огонь с закрытых позиций. Но подавить конечно может, кто спорит.

Нормальная флотская  операция.  В Дальний могут тралы отправить по ж.д  ? Могут ? Офицеров , матросов ?  Могут ?  В Дальнем есть суда способные стать тральщиками  ? Есть. В Дальнем формируется собственный тральный караван. Заранее тралится проход в Талиевань и Дальний.

Опасность  перехвата. Есть штаб,  должна быть разработка и подготовка операции,есть ночь, есть ход в 13,14, о то и в 17 узлов. Допустим  Баян, Аскольд,Новик, эм-цы  может богини несколько дней гоняют дозорных. И в один из дней, когда отогнали выходят эбры и идут в Дальний.

Батарея . Может быть приманка. Крейсер или 2-3 КЛ подошли их обстреляли ,они обстреляли ,выявили батарею,могут и эм-цы ,но КЛи крейсер покрепче.

Приходит  эбр и равняет  батарею с землей.

Аскольд написал:

Оригинальное сообщение #827837
Боновые заграждения не забываем. Можно вспомнить стояние 2 ТОЭ на Мадагаскаре. А береговые батареи скорее появятся путем разоружения "Ретвизана" и "Паллады".

Очень уж большое боновое заграждение понадобится. Это Вам не проход на внутренний рейд Порт-Артура перегораживать.

Аскольд написал:

Оригинальное сообщение #827837
А береговые батареи скорее появятся

Вот только 254мм батарея там не появится.

Аскольд написал:

Оригинальное сообщение #827837
Подождут когда высадка пойдет и выдвинутся.

Да, вот это "по нашему"!

Аскольд написал:

Оригинальное сообщение #827837
Под обстрелом русского флота окажется больше японских войск на перешейке.

Не окажется - десант пойдёт по северному берегу к "Нангалинской позиции". Да и наличие сильного флота к этому времени - очень спорный момент. По факту - его в середине-конце мая не было. А дальше - простое нежелание каких-либо рискованных операций.

Аскольд написал:

Оригинальное сообщение #827837
Не смешивайте теплое с мягким

А Вы - "спускайтесь на землю". В условиях ослабленности русской эскадры и фактической "отдачи моря" в руки противника никто не будет уводить эскадру из вполне надёжной ВМБ - Порт-Артура.

Аскольд написал:

Оригинальное сообщение #827839
А там есть укрпления против которых будут действовать японцы?

В том то и дело, что - нет!

Аскольд написал:

Оригинальное сообщение #827836
Раньше задействуют Инкоу. Без флота в Дальнем снабжение будет через Талиенван как было по началу. И в дальнейшем Дальний использовался для снабжения осадной армии в первую очередь, а Талиенван Маньчжурской.

Какое Инкоу? Там Куропаткин стоит.

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #827861
А Вы - "спускайтесь на землю". В условиях ослабленности русской эскадры и фактической "отдачи моря" в руки противника никто не будет уводить эскадру из вполне надёжной ВМБ - Порт-Артура.

А кто сказал, что она ослаблена? У руских ЭБРов больше, чем у японцев.

Аскольд написал:

Оригинальное сообщение #827836
Раньше задействуют Инкоу. Без флота в Дальнем снабжение будет через Талиенван как было по началу. И в дальнейшем Дальний использовался для снабжения осадной армии в первую очередь, а Талиенван Маньчжурской.

1) Инкоу занято русскими войсками, тем более занято еще и Вафангоу.
2) Через Талиенван снабжать тяжелее. т.е. медленнее.
3) Снабжать через талиенван сразу и 2 и 3 армии крайне тяжело, а ведь высадиться еще и 4, подойдет 1.
Японцы потеряют скорость развертывания в начальный период кампании, что скажатся на темпах их наступления.

Пётр Артурский написал:

Оригинальное сообщение #828022
2) Через Талиенван снабжать тяжелее. т.е. медленнее.

А как из него снабжать, если акватория простреливается?
Диана выйдет и просто расстреляет и транспорты, и причал с оборудованием. Снабжение там просто невозможно при нашем Дальнем.

Пётр Артурский написал:

Оригинальное сообщение #827721
Если удасться не отдать Дальний, то мы получаем совершенно иной ход войны. Скорость переброски и развертывания японских войск резко сократиться.

yuu2 написал:

Оригинальное сообщение #826702
Это не у них будут проблемы со снабжением, это у вьючных китайцев будут проблемы с незаживающими спинами вплоть до взятия Инкоу.

Японцы захватывали Корею не фронтальным маршем через горы, а строительством новых пирсов на побережье. Появится заминка на перешейке - построят специальный пирс для осаждающей армии. Исключительно вопрос времени.

yuu2 написал:

Оригинальное сообщение #828075
Японцы захватывали Корею не фронтальным маршем через горы, а строительством новых пирсов на побережье. Появится заминка на перешейке - построят специальный пирс для осаждающей армии. Исключительно вопрос времени.

Так вопрос во времени и есть. Затяжка нам на руку. Бицзыво в принципе малопригоден как база снабжения войск. Пирс - далеко не порт, там нет достаточных глубин и защиты от ветров.  К нему требуется разгрузочное оборудование, склады. Потребуется протянуть железку к КВЖД, но колея то другая. Еще нужен подвижный состав, который в Дальнем находится.
То есть, снабжение армии будет в разы хуже.

Отредактированно invisible (05.05.2014 09:58:30)

Блин. Надо срочно оборудовать бронепоезда с морскими 120 мм орудиями. Они будут маневрировать и обесбечивать артподдержку войск и громить японские канонерки с оборудованных позиций.

yuu2 написал:

Оригинальное сообщение #828073
Корабли - не всепогодное средство обороны. Корабли ограничены мореходностью, автономностью, минной опасностью ...

Ну, мореходность, и особенно автономность в зал. Талиевань не суть решающие факторы.

yuu2 написал:

Оригинальное сообщение #828073
Сдаётся мне, массовое ночное применение двух десятков миноносцев будет достаточным решением проблемы русских кораблей у южного побережья перешейка. Особенно после того, как японцы освоятся в постановке мин с миноносцев.

А разве японцы не применяли  два  десятка миноносцев раньше ?  Результаты  после 27 января увы отсутствовали.

Чтоб попасть в Талиевань надо миноносцам пройти мины, японцы не могут не  думать ,что их нет. Да и русские  уже подучились бороться с ночным применение  мин-цев. И зал. Талиевань на маленький залив  по площади.

Вопрос к автору  темы.

Когда  принимается решение о создании ещё одной укрепленной позиции, помимо у Кинчжоу ???

invisible написал:

Оригинальное сообщение #828058
Так у Того скорость больше.

При чём тут скорость? Он хотел увести русскую эскадру подальше от ВМБ и её береговых батарей, а Витгефт не пожелал и вернулся к своим береговым батареям, как и ранее делал Макаров.

invisible написал:

Оригинальное сообщение #828058
у Витгефта тогда не хватало аж 30 6-дм орудий.

Во-первых, он это знал, и выход без части артиллерии был сделан им осознано. Возможно, ему было даже выгодно это - чтобы сослаться на это при отказе от боя. Никто не мешал Витгефту вернуть все 6-дюймовки на корабли, было бы желание. Вот только не было желания давать ген. сражение сильному противнику! А "ослабленного" ему Алексеев не нашёл.

invisible написал:

Оригинальное сообщение #828058
Ему переместить войска по железке несложно, а японцам на высадку десанта требуется несколько дней.

Не уверен, что под рукой у него постоянно был наготове ЖД состав, да и время нужно на погрузку-разгрузку. И почему японцам нужно было "несколько дней"? Они ведь не целую армию высаживать будут.

invisible написал:

Оригинальное сообщение #828058
Он требуется для защиты десанта. Посмотрите, как японцы защитили побережье у Бицзыво перед высадкой.

Там высаживалась целая армия, да ещё и с учётом последующего снабжения, а под Инченцзы нужен всего лишь тактический десант, имеющий целью атаку тыла русской позиции, с одновременным наступлением по фронту с перешейка.

invisible написал:

Оригинальное сообщение #828058
Это ж Макаров 28 июля сражался

А выход "28 июля" не был выходом на ген. сражение! "Терпели бой", при большом желании вообще его избежать. Не вводите почтенную публику в заблуждение!