Вы не зашли.
Sergey написал:
#1151946
Из всех почти народов Европы, люди за Наполеоном шли
Так они и сейчас готовы пойти за кем угодно. Уж больно им Российские просторы(богатства) нравятся!
Эта самая цивилизованная армия разграбила все, где они шли на Москву. Зато, когда ее вынудили отступать тем же маршрутом, что произошло? Армия подохла от голода и холода!
Отредактированно AAG (11.04.2017 22:17:05)
Асандр написал:
#1151950
Я вижу, что мало Вы играли. Есть игры посерьёзнее ВоТ.
Деточка, я в симуляторы не играю. Последняя игра, в которую я немного постратегичил - Hearts of Iron 4
Sergey написал:
#1151961
Нет. В вашей интерпретации, как я её понял, не вяжется.
"На нет и суда нет" Диалог на сем предлагаю закончить
Sergey написал:
#1151961
Слишком категоричное - народная потому и победили
Защитили, отстояли свое. Победа - это уже не только наша заслуга
РыбаКит написал:
#1151873
С украинцами и прибалтами статья отдельная. Немцы их гражданами СССР не считали и учет вели отдельно.
Не знаю как там было с прибалтами, но те украинцы, которые прошли через фашистский плен после Харькова 1942-го и которых я знал лично через своих дедов как то не особо шиковали в одном бараке с "русско-татарским" составом РККА А младшего брата отца матери с, видимо "русско-татарской", фамилией Бондаренко, в 14-летнем возрасте погнали в Германию на работы, дважды по дороге ловили, но все равно сбежал и встретил наших "батраком" у зажиточного поляка в "генерал-губернаторстве"...
Да и какая разница, кого немцы считали гражданами СССР?
Я вот могу не считать граждан США американцами (ибо, почти все они, в каком-то поколении,- выходцы из Европы, Азии или Африки). И что это поменяет? Они сами со мной согласятся?
Отредактированно DM1967 (11.04.2017 22:40:23)
Sergey написал:
#1151961
Слишком категоричное - народная потому и победили.
Именно потому что народная - потому и победили. Где еще, кроме Югославии, народ (включая стариков и женщин) с оружием в руках воевал с врагом в глубоком тылу противника? А кто, как не народ создавал оружие для фронта в нашем тылу? Не будь этой поддержки народа - никакая помощь союзников не помогла бы...
shhturman написал:
#1151993
Где еще, кроме Югославии, народ (включая стариков и женщин) с оружием в руках воевал с врагом в глубоком тылу противника?
Я не большой исследователь партизанского движения, но кое где воевали. В Польше, Франции, Норвегии воевали, даже в Бельгии с Голландией сопротивление было. Вообщем везде, где страна была захвачена. Люди они в каждой стране живут и чувства у них одинаковые, в принципе. Я Наполеона привел в пример, чем не народная армия? Народная, однако проиграл. И в Югославии народ воевал, выиграл? Нет. Войны все народные, до 50 годов, по крайней мере были. Везде народ воюет, работает и умирает, зачем делить его на "народ" и "ненарод"?
Sergey написал:
#1152010
зачем делить его на "народ" и "ненарод"?
Не совсем ясно, что вы имеете ввиду
Касательно Франции, Бельгии и прочих западных государств, то народной войны там точно не было. Они и в оккупации под немцами жили не тужили. Их больше союзники со своими бомбардировками гробили. А их движения сопротивления даже близко не стоят с нашим партизанским отрядом
Sergey написал:
#1151946
Ну типа проиграла Франция той войне и? Хотя вот где народная армия то была. Из всех почти народов Европы, люди за Наполеоном шли. Добровольно шли. За свободу, равенство, братство. О как.
я о Франции в ВМВ
shhturman написал:
#1151993
Где еще, кроме Югославии, народ (включая стариков и женщин) с оружием в руках воевал с врагом в глубоком тылу противника?
Греция?
можно еще вспомнить испанскую Герилью времен Бонатпарте
КВ-14 написал:
#1151956
А чудо-оружие только в фантастических комиксах и существует...
У Адольфа было.всех мастей. или обьявленное таковым. по табличным ТТХ -да оригиналное,да технические новинки
"Господа почему не сыграл мой козырной туз? -раскладка поручик, раскладка"
DM1967 написал:
#1151985
Да и какая разница, кого немцы считали гражданами СССР?
Дим, значит ты согласен, что
AAG написал:
#1151870
И полтора миллиона граждан СССР воевало против СССР,
Из которых львиную долю составляли прибалты, украинцы и иже с ними
?
По данным К. Александрова, военную службу на стороне Германии в 1941—1945 годах несли примерно 1,24 млн граждан СССР: 400 тыс. русских (в том числе 80 тыс. в казачьих формированиях), 250 тыс. украинцев, 180 тыс. представителей народов Средней Азии, 90 тыс. латышей, 70 тыс. эстонцев, 40 тыс. представителей народов Поволжья, 38,5 тыс. азербайджанцев, 37 тыс. литовцев, 28 тыс. представителей народов Северного Кавказа, 20 тыс. белорусов, 20 тыс. грузин, 20 тыс. крымских татар, 20 тыс. русских немцев и фольксдойче, 18 тыс. армян, 5 тыс. калмыков, 4,5 тыс. ингерманландцев (преимущественно в финской армии); нет точных данных о численности молдаван.[6]
РыбаКит написал:
#1152273
нет точных данных о численности молдаван
Их просто призывали в румынскую армию
Интересная статья по 45 мм М-6. http://warspot.ru/7375-sorokapyatka-neu … -luchshego
РыбаКит написал:
#1152273
400 тыс. русских (в том числе 80 тыс. в казачьих формированиях)
Не всегда учет шел по национальности. Для немцев все солдаты КА были русскими
РыбаКит написал:
#1152272
Дим, значит ты согласен, что
а с чем я должен быть не согласен? С формальной стороной дела или с фактической?
Формально - они были гражданами СССР, фактически они себя ими не признали. Пару лет прошло, как территории перешли под юрисдикцию СССР.
При этом - жители остальной Украины до 39 года (ведь их было большинство. Подавляющее) - кто? И. главное, кто такие немцы (в этом вопросе), что б решать кто граждане СССР, а кто - нет?
Например, в 1993 году житель Киева совершает преступление. Он - гражданин Украины или нет (СССР)? А если он не согласен с развалом СССР?
Усложняю: Жители ОРДЛО/ЛДНР - сейчас граждане Украины или нет?
Отредактированно DM1967 (12.04.2017 22:55:12)
Интересно, а данные К.Александрова кто-нибудь подтверждает, а то он очень неоднозначный и импульсивный историк.
Товарищи, вот и вы и докатились до крамольных мыслей. Что отделяет танки от сепаратизма. Правильно - Товарищ Клипер. Где же он?
Асандр написал:
#1151655
Вы не понимаете, о чём здесь пишут, или всё сразу забываете? Кого из моих оппонентов устраивает качество советского оружия? Никого. Однако, когда встаёт вопрос, как этим оружием можно было воевать, все резко меняют свои убеждения.
Не знал, что я стал Вашим другом. Не могу сказать, что меня устраивает качество (того) советского оружия. Я с ним не воевал.
Я могу сказать, что оно вполне соответствовало тем задачам и условиям войны которую вела страна. И Победа в ней - лучшее подтверждение.
Для того что бы понимать как таким оружием можно было воевать, компьютерное моделирование слишком примитивный метод оценки, учитывающий ограниченное количество факторов.
У меня есть примитивный метод для сравнения танков. По массе. Неправомерно сравнивать Т-34 и "Тигр". А вот две Т-34 и "Тигр" уже можно.
Клипер, вопрос к Вам, кто победит 7 х Т-34 или 1 х "Маус"?
Скучный Ёж написал:
#1152407
а данные К.Александрова кто-нибудь подтверждает
Я его привел как пример новой пропаганды против исконно преступного украинского народа.
DM1967 написал:
#1152386
С формальной стороной дела или с фактической?
Дима, я бы очень вежливо попросил бы тебя перейти на стандарт да-да, нет-нет остальное от лукавого.
Настоятельно прошу ответить на прямой и конкретный вопрос
И полтора миллиона граждан СССР воевало против СССР,
Из которых львиную долю составляли ... украинцы
Да?
AAG написал:
#1152364
Не всегда учет шел по национальности. Для немцев все солдаты КА были русскими
Это также как сказать, что для нас каждый немецкий солдат был буржуем. Их социализм и общественная сегрегация были построены на националистических основах. Так что определение национальности было базой для понимания кто и что с этим делать.
shhturman написал:
#1151982
как то не особо шиковали
Артур, как запись в лагерных документах могла влиять на шикование, кроме записи типа "охотно идет на сотрудничество, выражаетвосхищение идеями национал социлизма" или "склонен к побегу"?
t-86 написал:
#1152448
Я могу сказать, что оно вполне соответствовало тем задачам и условиям войны которую вела страна. И Победа в ней - лучшее подтверждение.
А с этим никто и не спорит. Оружие, с которым Советский Союз одержал победу, разумеется соответствовало условиям войны. Вопрос в том, каким это оружие было на самом деле. Если у Вас есть время и терпение, почитайте эту переписку: http://www.waronline.org/fora/index.php … 734/page-8