Сейчас на борту: 
Lodochnik2000,
Mike DuGalle,
shaulys,
клерк
   [Подробнее...]

Страниц: 1 … 135 136 137 138 139 … 271

#3401 08.06.2017 18:36:41

Игнат
Мичманъ
michman
Откуда: М. О./Тамбов
Обьедененный флот "Адзума"
Сообщений: 8568




Re: Танковая война 1941-1945

и где подтверждающие это фото? - трофеями в Сталинградской битве они должны были быть однозначно

Асандр написал:

#1170174
Серийное производство началось зимой 1941-42 года, а закончилось в первой половине 1943-го

Отредактированно Игнат (08.06.2017 18:37:37)


самый лучший "Громобой" -это" Пересвет"

#3402 08.06.2017 18:44:20

Асандр
Забанен




Re: Танковая война 1941-1945

Игнат написал:

#1170169
Угу с чего тгда несколько Тд не были укоплектованы 2 ками -вместо них впихивали единички.
причем до сентября 41 они там сохранялись.
1я 3 я 4я 6я 7я 9я 10. 11 17я 18.19 20я ТД. 108 машин.это на Московском только направлении

Надо выяснять. Так с ходу я Вам не отвечу.

#3403 08.06.2017 18:49:38

Асандр
Забанен




Re: Танковая война 1941-1945

Игнат написал:

#1170180
и где подтверждающие это фото? - трофеями в Сталинградской битве они должны были быть однозначно

"Тигры" тоже должны были оказаться среди трофеев Сталинградской битвы.

#3404 08.06.2017 19:00:52

Игнат
Мичманъ
michman
Откуда: М. О./Тамбов
Обьедененный флот "Адзума"
Сообщений: 8568




Re: Танковая война 1941-1945

По щучьему велению по Асандрову хотению :)
имея и в 41 и в 42 году заявляемый Вами выпуск двоек троек итд. немцам не было бы нужды ставить в линию в 41 чешские 35-е.
как и в 42м чешские 38е.  в 22ю Танковую

Отредактированно Игнат (08.06.2017 19:10:04)


самый лучший "Громобой" -это" Пересвет"

#3405 08.06.2017 19:07:05

AAG
Мичманъ
michman
Откуда: Москва
Трехпалубный танчик линкорного типа Pisez-1000
Сообщений: 4083




Re: Танковая война 1941-1945

Асандр написал:

#1170166
Производство Ausf.F развёртывалось очень медленно. В июне 1940 года собрали только три танка, в июле - два, в августе - декабре - четыре!

Ох уж этот Барятинский! Он попутал огнеметные (F) с F :D
"По помесячному выпуску Pz II (Flamm) известно не много - 1939 - 3, 1940 - январь-апрель - 4, июнь - 3, июль - 2, 3 в феврале 1941"

helblitter написал:

#1170171
The advance of the Wehrmacht into the Soviet Union during Operation Barbarossa http://www.warbitz.com/world-war-ii/inv … cts.html/2

Что это F сказать по данному фото невозможно, т.к. основное отличие от ранних моделей - прямая верхняя бронеплита.

Отредактированно AAG (08.06.2017 19:19:26)


"То strive, to seek, to find, and not to yield. / Стремиться, искать, находить, а не сдаваться." Альфред Лорд Теннисон

#3406 08.06.2017 19:24:18

Асандр
Забанен




Re: Танковая война 1941-1945

Игнат написал:

#1170190
имея и в 41 и в 42 году заявляемый Вами выпуск двоек троек итд. немцам не было бы нужды ставить в линию в 41 чешские 35-е.
как и в 42м чешские 38е.  в 22ю Танковую

Всё относительно. Учтите размеры СССР, количество советских танков, а также необходимость воевать на два фронта, и количество немецких танков будет выглядеть не столь внушительно, как кажется на первый взгляд.

#3407 08.06.2017 19:26:04

Асандр
Забанен




Re: Танковая война 1941-1945

AAG написал:

#1170193
Ох уж этот Барятинский! Он попутал огнеметные (F) с F :D
"По помесячному выпуску Pz II (Flamm) известно не много - 1939 - 3, 1940 - январь-апрель - 4, июнь - 3, июль - 2, 3 в феврале 1941"

А что скажете насчёт приказа?

Отредактированно Асандр (08.06.2017 19:27:17)

#3408 08.06.2017 19:34:31

Игнат
Мичманъ
michman
Откуда: М. О./Тамбов
Обьедененный флот "Адзума"
Сообщений: 8568




Re: Танковая война 1941-1945

Асандр написал:

#1170201
Учтите размеры СССР, количество советских танков, а также необходимость воевать на два фронта, и количество немецких танков будет выглядеть не столь внушительно, как кажется на первый взгляд.

Количество бггг
Битва за москву начало октября 41
западный фронт 475 танков
Брянский - 245
Немцы в полосе наступления противу 2х фронтов - 2304

Речь о количестве на остфронте :)
которого немцам вполнее хватило без ваших приписок по численности и неведомым модификациям, сдвигам итд чтобы дойти до Москвы, Кваказа Сталинграда итд.

Отредактированно Игнат (08.06.2017 19:41:19)


самый лучший "Громобой" -это" Пересвет"

#3409 08.06.2017 20:23:55

AAG
Мичманъ
michman
Откуда: Москва
Трехпалубный танчик линкорного типа Pisez-1000
Сообщений: 4083




Re: Танковая война 1941-1945

Асандр написал:

#1170202
А что скажете насчёт приказа?

Я это уже говорил: заводы были заняты ремонтом поврежденных Т-2 после польской и французской кампаний. Как вы думаете, чем занимался з-д № 174 в первом полугодии 1941, когда его переориентировали на выпуск Т-50?


"То strive, to seek, to find, and not to yield. / Стремиться, искать, находить, а не сдаваться." Альфред Лорд Теннисон

#3410 08.06.2017 20:40:16

AAG
Мичманъ
michman
Откуда: Москва
Трехпалубный танчик линкорного типа Pisez-1000
Сообщений: 4083




Re: Танковая война 1941-1945

Игнат написал:

#1170204
Количество бгггБитва за москву начало октября 41 западный фронт 475 танковБрянский - 245Немцы в полосе наступления противу 2х фронтов - 2304

По этому поводу у Гиллебанда:
Вследствие подвоза танков, моторов и запасных частей и благодаря работе ремонтно-восстановительных служб в войсках к началу октябрьского наступления группы армий "Центр" количество боеспособных танков в танковых группах увеличилось (начало сентября): в 1-й ТГ до 70-80% (53%), во 2-й до 50% (25%), в 3-й до 70-80% (41%), в 4-й до 100% (70%). Полагаю, отсчет идет от старта Барбароссы

Отредактированно AAG (08.06.2017 20:42:24)


"То strive, to seek, to find, and not to yield. / Стремиться, искать, находить, а не сдаваться." Альфред Лорд Теннисон

#3411 08.06.2017 21:03:53

Игнат
Мичманъ
michman
Откуда: М. О./Тамбов
Обьедененный флот "Адзума"
Сообщений: 8568




Re: Танковая война 1941-1945

AAG написал:

#1170209
моторов и запасных частей и благодаря работе ремонтно-восстановительных служб

немцы нутуупыыые. вместо выпуска ремонтом занимались. видимо от перепроизводства танков :D

при не особом заброневом действии 45мм снаряда - вполне себе. им то что. подбитые танки на контролируемой ими территории :)


самый лучший "Громобой" -это" Пересвет"

#3412 08.06.2017 21:53:01

AAG
Мичманъ
michman
Откуда: Москва
Трехпалубный танчик линкорного типа Pisez-1000
Сообщений: 4083




Re: Танковая война 1941-1945

Производство Pz II (Flamm)
1939 - по одному прототипу D, E
1940
январь - 2
февраль-апрель - 18
май - 15
июнь - 3
июль - 2
август - 1 Е
сентябрь - 1 Е
октябрь - 1 E
1941
февраль - 3 Е
Кроме того 43 D с июня по август 1940 переделаны из линейных танков
Итого
85 D (27001–27085), MAN
7 Е (27801–27807), MAN
Переделку шасси осуществляла фирма Wegmann

Отредактированно AAG (08.06.2017 23:12:00)


"То strive, to seek, to find, and not to yield. / Стремиться, искать, находить, а не сдаваться." Альфред Лорд Теннисон

#3413 08.06.2017 22:19:12

Игнат
Мичманъ
michman
Откуда: М. О./Тамбов
Обьедененный флот "Адзума"
Сообщений: 8568




Re: Танковая война 1941-1945

и то пр структуре же они в ОТБ шли вперемешку с линейными 2 ками. к одному ОТБ еще и пристегнули (до кучи?) роту трофейных крусейдеров.


самый лучший "Громобой" -это" Пересвет"

#3414 09.06.2017 10:48:54

Асандр
Забанен




Re: Танковая война 1941-1945

AAG написал:

#1170208
Я это уже говорил: заводы были заняты ремонтом поврежденных Т-2 после польской и французской кампаний.

27 ноября 1939 года было принято решение о производстве серии модернизированных танков Ausf.F - последней модификации "классического" Pz.II.

Это решение касается каких танков?

Теперь про ремонт:

1939
январь - ?
февраль - ?
март - 81
апрель - ?
май - 14
июнь - ?
Всего за 1-е полугодие - 224, включая 3 Brukenleger II
июль - 2
август - 5
сентябрь - 5
октябрь - 8
ноябрь - 2
Всего 246, включая 3 Brukenleger II

Не спорю, резкое снижение выпуска танков могло быть вызвано необходимостью ремонта после боёв в Испании и боями в Польше. Однако полное прекращение производства на весь 1940 год не лезет ни в какие рамки. Все подлежащие восстановлению танки можно было отремонтировать к весне 1940 года, если не раньше. Проведение ремонта танков, повреждённых весной-летом 1940 года, могло идти параллельно с производством новых:

1940
апрель - 9
май - 7
июнь - 15
июль - 12
август - 15
сентябрь - 21
октябрь - 25
ноябрь - 25
декабрь - 38
Всего - 167

#3415 09.06.2017 11:04:25

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: Танковая война 1941-1945

Игнат написал:

#1170234
трофейных крусейдеров.

Круизеров. Плиз не стоит путать.


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

#3416 09.06.2017 16:03:00

AAG
Мичманъ
michman
Откуда: Москва
Трехпалубный танчик линкорного типа Pisez-1000
Сообщений: 4083




Re: Танковая война 1941-1945

Асандр написал:

#1170300
Теперь про ремонт:[/quote]
Вам не надоело этим глупым сочинительством заниматься? Ведь сказано в проверенной веками пословице: «Что написано пером, не вырубишь топором»


"То strive, to seek, to find, and not to yield. / Стремиться, искать, находить, а не сдаваться." Альфред Лорд Теннисон

#3417 09.06.2017 18:06:19

helblitter
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Москва
Тузик "Беда"
Сообщений: 14215




Re: Танковая война 1941-1945

AAG написал:

#1170208
Как вы думаете, чем занимался з-д № 174 в первом полугодии 1941, когда его переориентировали на выпуск Т-50?

в первом полугодии 1941 года завод выпустил только 116 огнеметных танков ОТ-133. http://modelist-konstruktor.com/broneko … -tank-t-50

Асандр написал:

#1170185
"Тигры" тоже должны были оказаться среди трофеев Сталинградской битвы.

Какаие?
Это Вам Цейтлер нашептал?
Попробуем перекрыть Цейтлера Манштейном

"Итак, и в этот раз, как и во многих других случаях, решение Гитлера можно охарактеризовать двумя словами: «слишком поздно!». Хотя Гитлер и обещал теперь передать группе армий 7 тд, она не могла прибыть вовремя для участия в предпринимаемой попытке выручить 6 армию. Гитлер одновременно ожидал, что решающий успех принесет передававшийся нам первый снаряженный для фронта батальон «тигров», но и это оказалось иллюзией. Не говоря уже о том, что прошло немало времени, пока батальон прибыл к нам, эти танки, не испытанные в боевых условиях, были подвержены еще стольким «детским болезням», что они в первое время не могли оказать нам действенной помощи."

Хотя НЕТ прямого указания что он НЕ УЧАСТВОВАЛ в боях, но по тексту всеже скорее так и есть


Война — это мир. Свобода — это рабство. Незнание — сила.
Джордж Оруэлл

#3418 09.06.2017 18:09:52

Игнат
Мичманъ
michman
Откуда: М. О./Тамбов
Обьедененный флот "Адзума"
Сообщений: 8568




Re: Танковая война 1941-1945

Асандр написал:

#1170300
Однако полное прекращение производства на весь 1940 год не лезет ни в какие рамки.

лезет - ЧИТАТЬ УМЕЕТЕ?

AAG написал:

#1169214
Pz II сняли с производства во второй половине 1939. Однако у FAMO, последнего производителя модели С были проблемы с освоением производства этой машины, а так же возникла большая нагрузка с изготовлением запчастей после Польской кампании, поэтому последние 9 танков предприятие сдало только в апреле 1940. Новая модификация F пошла в производство с марта 1941 как вынужденная мера из-за отсутствия специализированных разведывательных танков (штатно они входили в разведвзвод каждой танковой роты, а так же в штабные роты батальонов и полков)

танк снят с производства. этим для производственника а не для школьника  ВСе сказано.

в польше вышибли 260 машин. насмерть правда 80 емнип
надежность судя по анщлюссу австрии - никакая. 30 проц потеряно на марше.
так что нагрузка на пр-во запчастей и заводской ремонт -изрядная.
еще и францию до кучи плюсуем

или вот

AAG написал:

#1058403
"Во время польской кампании 1-я лёгкая дивизия по разным причинам потеряла 77 танков 35(t)"
По этому поводу могу сказать следующее:
потеряно по всем причинам - 77
из них 26 по боевым
из них 7 были списаны или отправлены в долгосрочный ремонт
из них 3 списаны

неплохо? 2\3 потерь -небоевые


AAG написал:

#1170369
Ведь сказано в проверенной веками пословице: «Что написано пером, не вырубишь топором»

асандра не обошли в народной мудрости

Спойлер :

Отредактированно Игнат (09.06.2017 20:54:49)


самый лучший "Громобой" -это" Пересвет"

#3419 09.06.2017 20:42:32

AAG
Мичманъ
michman
Откуда: Москва
Трехпалубный танчик линкорного типа Pisez-1000
Сообщений: 4083




Re: Танковая война 1941-1945

helblitter написал:

#1170397
в первом полугодии 1941 года завод выпустил только 116 огнеметных танков ОТ-133

Фигня это. 116 Т-26 выпустили в июле-августе 1941, из них 2 ремонтные (июль-47+2 рем, август-67)


"То strive, to seek, to find, and not to yield. / Стремиться, искать, находить, а не сдаваться." Альфред Лорд Теннисон

#3420 09.06.2017 21:01:43

AAG
Мичманъ
michman
Откуда: Москва
Трехпалубный танчик линкорного типа Pisez-1000
Сообщений: 4083




Re: Танковая война 1941-1945

Игнат написал:

#1170399
в польше вышибли 260 машин. насмерть правда 80 емнипнадежность судя по анщлюссу австрии - никакая. 30 проц потеряно на марше.так что нагрузка на пр-во запчастей и заводской ремонт -изрядная.еще и францию до кучи плюсуем

В Польше, Норвегии и Франции потери "двоек" составили 336. Из них списали 109. Остальные 227 отправились в ремонт (это только боевые потери, не считая технических). С учетом выпуска огнеметных танков - это более 320 танков, т.е. годовой выпуск

Отредактированно AAG (09.06.2017 21:33:15)


"То strive, to seek, to find, and not to yield. / Стремиться, искать, находить, а не сдаваться." Альфред Лорд Теннисон

#3421 09.06.2017 21:11:22

Игнат
Мичманъ
michman
Откуда: М. О./Тамбов
Обьедененный флот "Адзума"
Сообщений: 8568




Re: Танковая война 1941-1945

есть данные по небоевым потерям во франции и польше. по 2 кам?
сравнить насколько немцы ремонтную службу "подняли"

AAG написал:

#1170462
300 танков, т.е. годовой выпуск

и помимо ремонта с учетом опыта польской кампании не худо бы обеспечить запчастями

по Чехам (35) как вы указали 2/3 потерь небоевые
Асандру то все равно у него танки не бьются не ломаются  - а мне и немцам нет.
без того танков не густо. так половина до противника и не доедут

Война на Западе УЖЕ идет что и когда прийдет на ум англофранцузам -неизвестно.
что проще -разворачивать на заводах выпуск новых танков - неясно когда освоят
или СРОЧНО ремонтировать что есть?

Отредактированно Игнат (09.06.2017 21:18:14)


самый лучший "Громобой" -это" Пересвет"

#3422 09.06.2017 21:17:25

AAG
Мичманъ
michman
Откуда: Москва
Трехпалубный танчик линкорного типа Pisez-1000
Сообщений: 4083




Re: Танковая война 1941-1945

helblitter написал:

#1170397
Хотя НЕТ прямого указания что он НЕ УЧАСТВОВАЛ в боях, но по тексту всеже скорее так и есть

http://www.google.ru/url?url=http://pro … 823P4epwVA


"То strive, to seek, to find, and not to yield. / Стремиться, искать, находить, а не сдаваться." Альфред Лорд Теннисон

#3423 10.06.2017 11:14:57

Асандр
Забанен




Re: Танковая война 1941-1945

AAG написал:

#1170462
В Польше, Норвегии и Франции потери "двоек" составили 336. Из них списали 109. Остальные 227 отправились в ремонт (это только боевые потери, не считая технических). С учетом выпуска огнеметных танков - это более 320 танков, т.е. годовой выпуск

Игнат написал:

#1170463
и помимо ремонта с учетом опыта польской кампании не худо бы обеспечить запчастями

по Чехам (35) как вы указали 2/3 потерь небоевые
Асандру то все равно у него танки не бьются не ломаются  - а мне и немцам нет.

Вы считать-то хоть умеете? Допустим среднемесячный выпуск танков равен 40 штукам.

1939
сентябрь - 5 - 35
октябрь - 8 - 32
ноябрь - 2 - 38
декабрь - 0 - 40

1940
январь - 0 - 40
февраль - 0 - 40
март - 0 - 40

Всего 265

апрель - 9 - 31
май - 7 - 33
июнь - 15 - 25
июль - 12 - 28
август - 15 - 25
сентябрь - 21 - 19
октябрь - 25 - 15
ноябрь - 25 - 15

Всего 191
Итого 456

И это без учёта роста производственных мощностей.

Отредактированно Асандр (10.06.2017 11:24:26)

#3424 10.06.2017 11:54:03

Игнат
Мичманъ
michman
Откуда: М. О./Тамбов
Обьедененный флот "Адзума"
Сообщений: 8568




Re: Танковая война 1941-1945

Асандр написал:

#1170551
Вы считать-то хоть умеете?

Я читать умею. данные документов. а не домыслов.

если с домыслами - экстраполируйте на свои измышления процент небоевых потерь

Асандр написал:

#1170551
без учёта роста производственных мощностей.

кто вам сказал что они росли?
и кто вам сказал что производственные мощности были задействованы на выпуск а не на ремонт.

и что значит для вас в вашей реальности " рост мощностей "?
если вы считаете его коррелирующим с ростом производства то вы очень ошибаетесь.
-для начала следует в производство что то внедрить и освоить. это полгода минимум.
-рост производства можно обеспечить и без "мощностей"

Спойлер :

В реальности Производство работает абсолютно не так как в вашей голове :)
но кстати производство в отличие от вашей головы именно что Работает

Отредактированно Игнат (10.06.2017 12:04:43)


самый лучший "Громобой" -это" Пересвет"

#3425 10.06.2017 14:29:16

AAG
Мичманъ
michman
Откуда: Москва
Трехпалубный танчик линкорного типа Pisez-1000
Сообщений: 4083




Re: Танковая война 1941-1945

Асандр написал:

#1170551
Вы считать-то хоть умеете?

А ваша математика - она исключительно ваша! Я пользуюсь фактическим материалов, вы - что в голову взбредет. Может быть вас Шпеер посещает и говорит, как все было?


"То strive, to seek, to find, and not to yield. / Стремиться, искать, находить, а не сдаваться." Альфред Лорд Теннисон

Страниц: 1 … 135 136 137 138 139 … 271


Board footer