vova написал:

#1072842
- эта станция в 30 км. от Харькова, около  Богодухова .

Как-то сомнительно, что штаб находился так далеко. Может быть одна из станций Белгорода называлась Александровской?

Отредактированно Асандр (06.07.2016 17:30:51)

vova написал:

#1072848
Место КП 3 мехбригады, 3-го механизированного корпуса 7 июля.

Масштабы монумента говорят, что сделан он в память обо всех советских воинах, павших в окрестных полях не только 7 июля.

Это поле победы суровой
Для потомков по праву равно
Полю грозному Куликову
Ратным доблестям Бородино.

Здесь под Белгородом в сорок третьем
Смерть призрев, по сигналу атаки
Шли солдаты наши в бессмертье
Становились бессмертными танки.

Памятник с таким стихотворением достоен стоять на Прохоровском поле. Может он именно на нём и стоит?

vova написал:

#1073103
- ну на немецкой то карте ОКХ за 19 июня - штаб 4ТА и находится на станции Александровка - что тут еще выдумывать?

На карте, о которой Вы говорите, штаб 4ТА отмечен в Богодухове, а не в Александровке. И не факт, что спустя три недели штаб находился в том же месте. Возможно, что Александровка - это условное обозначение. На мой взгляд, штаб 4ТА вполне мог быть в Томаровке.

vova написал:

#1073103
- вумные люди считали, что "Прохоровское танковое поле" - это не только 10км по фронту у Прохоровки, а полоса в 40км от Черкасского и Верхопенья до Прохоровки - фронт где  наступала 4ТА.  Вот там, и поставили монумент "Прохоровское танковое поле" еще в 60-х. И все обилеи Курской битвы (25-70 лет) проводили именно на этом мемориале, а не в Прохоровке.

Не убедительное объяснение.

vova написал:

#1073439
"То что творилось у вашего села - такого не было нигде и никогда за всю войну" - Конев на встрече в нашей школе.

Что и требовалось доказать. Или Вы думаете, Конев запамятовал, под каким именно селом было самое кровопролитное танковое сражение?

Слобода (Слобожа) — вид поселения или района города в истории России, Белоруссии и Украины: на момент его основания жители имели освобождение («свободу») от какой-либо государственной повинности.

В начале XX века слободой обычно называлось подгородное селение, жители которого занимались неземледельческим трудом (ямская, торговая, кузнецкая, гончарная, пушкарская, стрелецкая, сокольничья, солдатская, матросская слободы); так же называли иногда и большое село, имевшее более одной церкви и ярмарку, или промышленное, фабричное село, где крестьяне почти не пахали.

Первые упоминания о слободах относятся к X — XI вв., более широкое распространение получили с XII века. Слобода , в тот период времени часть торгово-промышленной части города, посада, ранее подола, делилась на сотни. В слободе жили слободские люди. В XII — первой половине XVI вв. слобода — это отдельные поселения или группа поселений, в том числе около города-крепости, население которых временно освобождалось от государственных повинностей (отсюда название «слобода» — свобода, то есть «свободное поселение»). Освобождение от государственных или феодальных повинностей, как правило, не было полным. Характер льгот менялся и зависел от времени и места. Первоначально жители поселений освобождались от уплаты податей и воинской повинности. Многие из таких поселений были новыми осваиваемыми землями, в первую очередь, казаками, и освобождение от податей было для них стимуляцией.

В первой половине XVIII века эти льготы были отменены, и слободы превратились в обычные сёла или поселения городского типа. К 1900 г., по определению ЭСБЕ, слободой называлось «большое село, где более одной церкви, торг или ярмарка или волостное правление», а также «промышленное, фабричное село, где крестьяне почти не пашут».
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0 … 0%B4%D0%B0

По идее, Ильинская слобода должна была находиться возле Белгорода. Если так, то Александровка - это сёла Пушкарное, Стрелецкое и Драгунское, примыкающие к северо-западной окраине Белгорода.

Отредактированно Асандр (09.07.2016 11:51:51)

Асандр написал:

#1072753
Первое упоминание о населённом пункте в исторических документах относится ко второй половине XVII века. Польский шляхтич Кирилл Григорьевич Ильинский (Илинский) из рода Корчак (Korczak) и сын его Савва выехали во время русско-польской войны 1654—1667 годов из Польши под Белгород, где основали слободу Ильинскую. В 1860-х годах Ильинская Слобода была переименована в честь царствующего императора Александра II в село Александровское.

Асандр написал:

#1073485
Что и требовалось доказать. Или Вы думаете, Конев запамятовал, под каким именно селом было самое кровопролитное танковое сражение?

- Знал и не забыл - на 25 лет Курской битвы приехали многие , тогда еще живые, фронтовики - так что врать про "крупнейшее танковое сражение на околице Прохоровки" Конев не стал. А вот сражение на фронте от Алексеевки до Прохоровки - да, было крупнейшим танковым.
У нас в школе тогда выступали два Маршала - Конев и  Голиков, и маршал бронетанковых войск Амазасп Хачатурович  Баграмян - на КП его бригады  и установлен Мемориал.

vova написал:

#1073522
- Знал и не забыл - на 25 лет Курской битвы приехали многие , тогда еще живые, фронтовики - так что врать про "крупнейшее танковое сражение на околице Прохоровки" Конев не стал. А вот сражение на фронте от Алексеевки до Прохоровки - да, было крупнейшим танковым.

Проблема в том, что считается, что крупнейшее танковое сражение было возле Прохоровки. И считают так не только обыватели, но и специалисты. Не подвергая сомнению место события, сомнению подвергается всё остальное. В результате оказывается, что танковое сражение было далеко не крупнейшим, основную роль в нём играли не танки, и вообще всё было совсем не так, как говорилось в советское время. Книга Замулина - яркий тому пример.

А что конкретно Вы рассчитываете увидеть?

Асандр написал:

#1073543
В результате оказывается, что танковое сражение было далеко не крупнейшим, основную роль в нём играли не танки, и вообще всё было совсем не так, как говорилось в советское время. Книга Замулина - яркий тому пример.

хм..и что там особого в этой книге ?
если оно не было крупнейшим..в совокупности..то где было ?

Анатолий написал:

#1073625
хм..и что там особого в этой книге ?
если оно не было крупнейшим..в совокупности..то где было ?

Книги Замулина, с согласия автора или без, в свободном доступе имеются. Вы можете бесплатно скачать книгу, полистать, и составить о ней своё собственное мнение.

Асандр написал:

#1073643
Книги Замулина, с согласия автора или без, в свободном доступе имеются. Вы можете бесплатно скачать книгу, полистать, и составить о ней своё собственное мнени

спасибо.

Асандр написал:

#1073647
Вам уже заключение комиссии подавай.

еще раз спасибо,уже ничего ненадо.

Анатолий написал:

#1073626
да и еще..не основную роль играли танки..а что тогда играло ?

- как обычно - артиллерия! "Чудо под Ржевом" в 42-м выполнил 39АК , расстреляв более 30 тыс. тонн снарядов. В "Цитадели", всего за 10 дней, "Лейбштандарт" с приданной артиллерией (например полком небельверферов) расстрелял около 3 тыс. тонн снарядов. И это только одна дивизия из 4ТА за 10 дней - "То что творилось у вашего села - такого не было нигде и никогда за всю войну". Расход боеприпасов у немцев был максимальным, за всю войну, именно  в июле 43-го.
Кстати, для сравнения интенсивности и нашего артогня: в июле наши артиллеристы выпустили 48,8 тыс. тяжелых 203мм снарядов - примерно столько же они выпустили за все первое полугодие 43-го - 49,8тыс.

Отредактированно vova (10.07.2016 15:02:55)