vova написал:

#1072486
Я родом из Яковлево, если что ...

Я не сомневаюсь в Ваших познаниях географии. Просто из тех сведений, что я успел прочесть, у меня сложилось впечатление, что немцы прекрасно поняли намерения противника и основные силы сосредоточили возле села Тетеревино.  Форсирование реки Псёл и прочие атаки в северном направлении были отвлекающими. Хутора Тетеревино и Ивановский Выселок могли появиться на картах задним числом. Полагаю, Ивановский Выселок - это село Ивановка, расположенное возле Беленихино. "Фланговый" удар советских войск, оказавшийся фронтальным, наносился на участке Тетеревино - Беленихино.

Скучный Ёж написал:

#1072538
Каким задним? Приведеная мной карта - это рабочая карта 5ГвТА на 11 число.
В архиве что ли карту поменяяли? За всю неделю?

Звучит так, как будто Вы только узнали, что документы могут быть подделаны.
Допустим карта подлинная. Тогда почему на ней две Прохоровки, два Тетеревино и двое Лучков? И всё рядом! Как командир подразделения будет выполнять приказ "сосредоточиться у П. (Т. или Л.)"?

Весной 1992 года группа общественных деятелей Белгородской и Курской областей вынесла предложение построить в память о погибших в Курской битве православный храм в районном центре Прохоровка и принять участие населению в сборе средств на сооружение памятника. 3 ноября 1993 года в газете «Правда» вышла статья авторитетного советского государственного деятеля Николая Рыжкова, в которой критиковалось отсутствие строительства в районе Прохоровки за последние пять десятилетий. В статье содержался следующий призыв:

Заросли сорняками солдатские захоронения, исчезли под плугом и культиватором свидетельства ожесточенных боев. Сравнялись с землей блиндажи и окопы. А ведь есть на Руси прекрасная народная традиция: в честь больших побед над врагом, в память о павших на полях сражений отстроить храмы. Именно они и поныне составляют красоту и гордость национальной духовной культуры.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%97%D0 … 0%BB%D0%B5

На территории села (Беленихино) находится одно из самых крупных воинских захоронений, на котором похоронено более двух тысяч воинов Великой Отечественной войны. В 60-е годы XX века был установлен памятник. В 2014 году была открыта новая скульптурная композиция, выполненная скульптором Анатолием Шишковым. Новый памятник в Беленихино стал шестнадцатым, который открыли в рамках программы реставрации воинских мемориалов фонда «Поколение».
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0 … 0%BD%D0%BE

Возле Прохоровки действительно до середины 90-х годов не было ни одного памятника советским воинам? Ведь возле других сёл, где шли кровопролитные бои, памятники над братскими захоронениями были.

КВ-14 написал:

#1072582
Они не только карту подделали, но и результаты переписи 1932 г.: "На 1 января 1932 г. в с. Тетеревино - 1329 жителей, на хуторе - 382."

А данные переписи по Малиновке у Вас есть?

Асандр написал:

#1072606
Вот именно, что имеются приставки. Одноимённые населённые пункты обычно расположены далеко друг от друга.

Это не всегда так. Тоже же Тетеревино - есть же четкое различие хутор и село.
Так же в приказах приставки могут опускать.

Асандр написал:

#1072606
Но как быть с приказами, которые цитирует Замулин?

Приказы наши или немецкие? Наши надо смотреть по картам тех частей для которых приказ. Немецкие надо смотреть по немецким картам.

Скучный Ёж написал:

#1072623
Приказы наши или немецкие?

Пока речь идёт о немецких приказах. Пару из них я цитировал на предыдущей странице.

На немецкой карте могут быть сильно другие названия.
А схемы в книге они схемы и есть.

Асандр написал:

#1072529
Просто из тех сведений, что я успел прочесть, у меня сложилось впечатление, что немцы прекрасно поняли намерения противника и основные силы сосредоточили возле села Тетеревино.

- в какой день? 8 июля от станции (села) Тетеревино наступали две бригады 2Гв.тк на Нечаевку. Корпус бил в стык двух дивизий 2ТК СС - правый фланг "Рейха" и левый фланг "Мертвой головы"(дивизии стоявшие фронтом на восток, а на север, в этот день, наступал Лейбштандарт - на правом фланге 2ТК СС).  Вполне могло сложиться мнение что  "основные силы немцы сосредоточили возле села Тетеревино". Мы же рассматриваем время 9-10 июля, когда немцы уже сделали рокировку в 2ТК СС на прохоровское направление: "Мертвая голова" переброшена на север, "Лейбштандарт" в центре (северо-восток), а "Рейх" на правом фланге корпуса - фронтом на восток.
http://radikal.ru/lfp/s011.radikal.ru/i … 6a.gif/htm

Асандр написал:

#1072546
Допустим карта подлинная. Тогда почему на ней две Прохоровки, два Тетеревино и двое Лучков? И всё рядом!

- Лучки, так же как и Тетеревино - хутор (севернее) и село. А есть еще два села, не хутора, Дмитриевка: западнее Герцовки и северо-восточнее Яковлево (между ними километров тридцать). И что? Все Ватутин на картах путал?

Асандр написал:

#1066993
А теперь процитирую стенограмму переговоров командующего фронтом с генерал-лейтенантом В.Д. Крючёнкиным, где он дает оценку планам врага на 10 июля и то, как необходимо строить оборону 69-й А:
«У аппарата Николаев. Тов. Крючёнкин, я имею данные о сосредоточении большого количества танков в районе: Тетеревино, Озеровский, Грезное, где установлено до 300–400 танков. Какие данные Вы имеете о противнике и какие меры принимаете для того, чтобы усилить оборону участка Васильевка, Тетеревино? Учтите, что мною отдан сейчас приказ Кравченко, о передвижении на другой участок фронта, в распоряжение Катукова.
Докладывайте и скажите, прибыл ли к Вам Иванов, одновременно доложите: какие меры приняли для того, чтобы уничтожить противника в районе Мелихово, Дальняя Игуменка.
Крючёнкин. Докладываю. Иванов только что прибыл, тов. Апанасенко прибыл в 12 часов дня. На правом фланге: Васильевка, Тетеревино, кроме стрелкового полка 183-й сд, ничего не имею, поэтому не имею возможности усилить оборону. Только что получил новые данные. Противник до двухсот танков атаковал с направления Разумное, Беловское и леса, что севернее Беловского, вместе с танками действовали до двух полков пехоты.
В результате атаки противник овладел Старым Городом и совхозом «Плодоовощ», части 81-й гв. и 92-й гв. сд отошли на рубеж: Северный Донец, Петропавловка, Хохлово. Мною приняты меры с целью приостановить отход и занять оборону по линии: Беломестное, Петропавловка, Хохлово, выс. 211.8 в южной окр. Шляховое. У меня все.
Николаев. Пригласите Иванова к аппарату, а сами продолжайте доклад.
К аппарату подошел Иванов.
Николаев. А что за противник на остальном фронте и как Вы оцениваете намерение и силы противника? Какие меры предпринимаете? Докладывайте.
Крючёнкин. Отвечаю, перед фронтом 183-й сд действуют дивизия СС «Райх», «Мертвая голова», общей численностью 200–250 танков, перед фронтом 35-го стрелкового корпуса – 19-я и 7-я танковые дивизии, а также части 168-й дивизии. Есть данные, что подошла новая 330-я дивизия, численностью 250 танков. Полностью участвует в бою 168-я пехотная дивизия и до двух полков 330-й пехотной дивизии, основной удар наносят: Мелехово, Дальняя Игуменка, Старый Город, Черная Поляна.
Вывод: Противник наносит удар Белгород – Короча. Мой вывод: противник будет продолжать наступать в северном направлении, свертывая боевые порядки, тем самым развязываю себе руки для наступления на Обоянь. Все.

Какие-нибудь комментарии будут? И ещё хотелось бы узнать, как часто стенографировались переговоры, и много ли стенограмм сохранилось до наших дней?

Асандр написал:

#1072713
Сильно сомневаюсь, что в этой книге упомянуты все пункты, указанные на схемах

- вот немецкая карта на 11 июля : http://radikal.ru/lfp/s018.radikal.ru/i … 0f.jpg/htm , здесь и станция и хутор  Тетеревино: у хутора (как и в донесении) два моторизованных полка Лейбштандарта, у станции , в обороне, 339 полк 167ПД.
А вот немецкая схема: http://radikal.ru/lfp/s011.radikal.ru/i … 6a.gif/htm где есть хутор Тетеревино, но нет станции.

Асандр написал:

#1072753
Так вот, ни Ильинской слободы, ни села Александровского в указанном месте нет ни на одной карте, что мне пока довелось видеть.

- Генштабе тоже не знали - нету такого. Замулин тоже что то запамятовал, а он ведь работал  в Прохоровке. Да и на схемах не рисовали Александровского ни разросшегося, ни скукожившегося: http://radikal.ru/lfp/s009.radikal.ru/i … 3e.jpg/htm .
На карте Шуберта 1842 года есть хутора Лучки  и Тетеревино, но Александровского нет . На карте 1822 года - Александровского нет : http://starye-karty.litera-ru.ru/pic/ku … a-1821.jpg .

Мемориал «В честь героев Курской битвы» открыт 3 августа 1973 г., в год 30-летия победы в Курской битве. Сооружен он методом народной стройки на бывшем поле Курской битвы у высоты 254,5 метров и является филиалом Белгородского государственного историко-краеведческого музея. Авторы проекта – белгородские художники А. И. Гребенюк, В. И. Казак и В. Д. Леус, архитектор А.Т. Божко.

Мемориал «В честь героев Курской битвы» включает в себя: стелу, зал Боевой Славы, братскую могилу, Вечный огонь, памятник танкистам, огневую позицию артиллеристов, противотанковую пушку полного кавалера ордена Славы старшего сержанта П. Д. Азарова, защищавшего эту высоту, «Аллею Героев», часовню Георгия Победоносца.

Братские могилы воинов-артиллеристов и воинов — танкистов 183-й танковой бригады 10-го танкового корпуса явились первичными элементами, вокруг которых в дальнейшем возник Мемориал.

8 августа 1954 г. погибшим воинам-танкистам был сооружен новый памятник. Вместо танка Т-70 «Колхозник Татарии» был установлен танк Т-34 на постаменте из розового гранита. Имена погибших и захороненных в братской могиле воинов – танкистов были перенесены на две мраморные плиты, которые установлены перед памятником.

В апреле 1973 г. Героями Советского Союза и Героями социалистического труда была заложена «Аллея Героев».
Основу композиции Мемориала составляет стела, выполненная из красной кованой меди и окрашенная под цвет серого гранита. Стела представляет собой 44-ю метровую гусеницу танка, развернутую в виде дуги. Восемь вертикальных полос на стеле символизируют собой восемь оборонительных рубежей, созданных воинами Красной Армии совместно с жителями прифронтовых районов, и ставшими неприступными для гитлеровских войск в районе Курского выступа.

В центре и по сторонам стелы изображены суровые и мужественные лица воинов: летчика, танкиста и пехотинца, олицетворяющих единство всех родов войск в Курской битве, их стойкость и мужество. На торцевых выступах стилобата установлены две 122 мм корпусные пушки А-19 образца 1931-1937 годов.

На лицевой стороне стилобата написаны стихи белгородского поэта И. А. Чернухина:

Это поле победы суровой
Для потомков по праву равно
Полю грозному Куликову
Ратным доблестям Бородино.

Здесь под Белгородом в сорок третьем
Смерть призрев, по сигналу атаки
Шли солдаты наши в бессмертье
Становились бессмертными танки.

Перед стелой и залом Боевой Славы, в середине площадки, горит Вечный огонь.

http://мемориал.бгикм.рф/%d0%be-%d0%bc%d0%b5%d0%bc%d0%be%d1%80%d0%b8%d0%b0%d0%bb%d0%b5/%d0%b8%d1%81%d1%82%d0%be%d1%80%d0%b8%d1%8f-%d0%bc%d0%b5%d0%bc%d0%be%d1%80%d0%b8%d0%b0%d0%bb%d0%b0

Отредактированно Асандр (09.07.2016 07:50:56)