Сейчас на борту: 
Mike DuGalle,
Mitry,
Алексей Логинов,
Герхард фон Цвишен,
капитан
   [Подробнее...]

Страниц: 1 … 87 88 89 90 91 … 271

#2201 30.03.2017 12:44:17

Асандр
Забанен




Re: Танковая война 1941-1945

t-86 написал:

#1147101
Чем больше угол возвышения орудия, тем меньше может быть откат. Дальше читаю по буквам
В е д ь  б о л ь ш а я  ч а с т ь  э н е р г и и  бу д е т  н а п р а в л е н а  к  з е м л е.  Если большая часть энергии направлена к земле то и откат будет больше. Клипер а Вы не путаете откат ствола с перемещением лафета??? Действительно чем выше ствол тем меньше воздействие ствола на лафет в горизонтальном направлении.

Если бы я написал: "чем больше угол возвышения орудия, тем меньшим можно сделать откат", было бы понятней? Больше или меньше будет откат при увеличении угла возвышения орудия, зависит от противооткатной системы.

t-86 написал:

#1147101
Да и ствол орудия не выгодно поднимать высоко от земли. Это почему же? Благодаря высоко поднятому стволу достигаются большие углы наклона ствола, без механизмов регулирования отката.

И вместе с тем увеличивается вес орудия и вероятность быстрого обнаружения противником.

t-86 написал:

#1147101
Что касается Вашего замечания что сила тяжести тут не причем, то да конечно в отдельных ограниченных черепной коробкой местах она перестает действовать.

У пушки с устройством переменной длины отката, вопреки действию силы тяжести, при увеличении угла возвышения ствола длина отката уменьшается.

Отредактированно Асандр (30.03.2017 12:51:19)

#2202 30.03.2017 12:45:52

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: Танковая война 1941-1945

Асандр написал:

#1147201
тем меньшим можно сделать откат

Откат это вообще то по оси орудия.


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

#2203 30.03.2017 12:50:25

Асандр
Забанен




Re: Танковая война 1941-1945

РыбаКит написал:

#1147203
Откат это вообще то по оси орудия.

Думаете я этого не знаю?

#2204 30.03.2017 13:04:34

Асандр
Забанен




Re: Танковая война 1941-1945

"В марте 1942 года Гитлер предложил отправить прототипы тяжёлых танков на фронт, ..."
"... и хотя к весне 1942-го был готов только один экземпляр, ..."


http://bookre.org/reader?file=589270&pg=18

http://bookre.org/reader?file=589270&pg=32

Сдвиг сроков производства "Тигров" 4-5 месяцев.

#2205 30.03.2017 13:21:15

адм
Лейтенантъ
let
Откуда: Ижевск
Сообщений: 5949




Re: Танковая война 1941-1945

Асандр написал:

#1147201
Если бы я написал: "чем больше угол возвышения орудия, тем меньшим можно сделать откат", было бы понятней?

Если бы написали - "чем больше угол возвышения орудия, тем меньшим нужно сделать откат", вообще вопросов не возникло бы.

Отредактированно адм (30.03.2017 13:22:17)


Не следует думать, что новые идеи побеждают путем острых дискуссий, в которых создатели нового переубеждают своих оппонентов. Старые идеи уступают новым таким образом, что носители старого умирают, а новое поколение воспитывается в новых идеях, воспринимая их как нечто само собой разумеющееся.

#2206 30.03.2017 13:53:08

t-86
Гость




Re: Танковая война 1941-1945

Асандр написал:

#1147201
У пушки с устройством переменной длины отката, вопреки действию силы тяжести, при увеличении угла возвышения ствола длина отката уменьшается.

Клипер, не тупи. Разговор со старшиной у Вас шел про дульный тормоз ЗиС-3 у которой нет устройства переменной длины отката.

#2207 30.03.2017 14:11:19

t-86
Гость




Re: Танковая война 1941-1945

Асандр написал:

#1147209
Сдвиг сроков производства "Тигров" 4-5 месяцев.

Это к чему опять? Или старая песня о том как КВ-85 били "Тигры" под Ростовом-на-Дону

#2208 30.03.2017 14:41:59

t-86
Гость




Re: Танковая война 1941-1945

Асандр написал:

#1147201
И вместе с тем увеличивается вес орудия и вероятность быстрого обнаружения противником.

Странно, что при оценке танков, Вы не оперируете данным параметром

#2209 30.03.2017 15:19:32

Асандр
Забанен




Re: Танковая война 1941-1945

t-86 написал:

#1147219
Клипер, не тупи. Разговор со старшиной у Вас шел про дульный тормоз ЗиС-3 у которой нет устройства переменной длины отката.

Разговор, как обычно, шёл о разном. Что касается ЗИС-3, то в противотанковом варианте можно было сделать большую длину отката, чем в дивизионном. Ведь у противотанковой ЗИС-3 максимальный угол возвышения был на 10 градусов меньше.

t-86 написал:

#1147225
Это к чему опять? Или старая песня о том как КВ-85 били "Тигры" под Ростовом-на-Дону

Это я продолжаю уточнять сроки производства различных видов бронетехники по отдельности. Про Т-4 и "Штуги" я недавно писал. Общее замечание о сдвиге сроков примерно на полгода-год звучит не очень убедительно.
Можно сказать, что это старая песня: http://nacekomie.ru/forum/viewtopic.php … p;start=40

Отредактированно Асандр (30.03.2017 17:45:13)

#2210 30.03.2017 15:20:50

AAG
Мичманъ
michman
Откуда: Москва
Трехпалубный танчик линкорного типа Pisez-1000
Сообщений: 4083




Re: Танковая война 1941-1945

Асандр написал:

#1147209
Сдвиг сроков производства "Тигров" 4-5 месяцев.

Новая песня о старом?
В апреле были собраны по одному прототипу Хеншель и Порше. В июне Порше построил еще одну машину. Серийное производство началось в августе - 8 Хеншель и 4 Порше.


"То strive, to seek, to find, and not to yield. / Стремиться, искать, находить, а не сдаваться." Альфред Лорд Теннисон

#2211 30.03.2017 15:33:31

Асандр
Забанен




Re: Танковая война 1941-1945

AAG написал:

#1147256
Новая песня о старом?
В апреле были собраны по одному прототипу Хеншель и Порше. В июне Порше построил еще одну машину. Серийное производство началось в августе - 8 Хеншель и 4 Порше.

Конечно, Гитлер ведь никак не мог быть умнее Вас. Да и вообще все немецкие генералы и главные конструктора были полными идиотами.
*hmm nea*
По этому поводу тут есть целая тема: http://tsushima.su/forums/viewtopic.php?id=6755

Отредактированно Асандр (30.03.2017 15:35:31)

#2212 30.03.2017 15:44:06

AAG
Мичманъ
michman
Откуда: Москва
Трехпалубный танчик линкорного типа Pisez-1000
Сообщений: 4083




Re: Танковая война 1941-1945

Асандр написал:

#1147266
Конечно, Гитлер ведь никак не мог быть умнее Вас. Да и вообще все немецкие генералы и главные конструктора были полными идиотами.

Это вообще что? Я привел часть статистики, которая бьется со словами Гитлера:
"В марте 1942 года Гитлер предложил отправить прототипы тяжёлых танков на фронт, ..."
Но готовы они были только в апреле, после чего начались испытания.


"То strive, to seek, to find, and not to yield. / Стремиться, искать, находить, а не сдаваться." Альфред Лорд Теннисон

#2213 30.03.2017 15:45:34

AAG
Мичманъ
michman
Откуда: Москва
Трехпалубный танчик линкорного типа Pisez-1000
Сообщений: 4083




Re: Танковая война 1941-1945

Асандр написал:

#1147266
По этому поводу тут есть целая тема:

Абсурд это вы


"То strive, to seek, to find, and not to yield. / Стремиться, искать, находить, а не сдаваться." Альфред Лорд Теннисон

#2214 30.03.2017 16:58:20

Асандр
Забанен




Re: Танковая война 1941-1945

AAG написал:

#1147268
Это вообще что? Я привел часть статистики, которая бьется со словами Гитлера:
"В марте 1942 года Гитлер предложил отправить прототипы тяжёлых танков на фронт, ..."
Но готовы они были только в апреле, после чего начались испытания.

Судя по таблице, первые "Тигры", которые можно было отправить на фронт, были сделаны в августе: http://bookre.org/reader?file=589270&pg=32
8-4=4 (апрель)

AAG написал:

#1147256
В апреле были собраны по одному прототипу Хеншель и Порше. В июне Порше построил еще одну машину.

"... и хотя к весне 1942-го был готов только один экземпляр, ..."
http://bookre.org/reader?file=589270&pg=18

6-4=2 (февраль)
Прототипы вероятно были собраны в декабре 1941-го.

#2215 30.03.2017 18:17:48

Игнат
Мичманъ
michman
Откуда: М. О./Тамбов
Обьедененный флот "Адзума"
Сообщений: 8568




Re: Танковая война 1941-1945

И давно это у Вас?


самый лучший "Громобой" -это" Пересвет"

#2216 30.03.2017 18:32:30

Асандр
Забанен




Re: Танковая война 1941-1945

Выпуск СУ-152 продолжался до ноября 1943 года включительно, пока на конвейере КВ-1с не был заменен более совершенным тяжелым танком ИС-1. а затем ИС-2, имевшим идентичную ходовую часть. Всего построили 671 самоходное орудие из которых 666 поступили в войска. Название "Зверобой" за СУ-152 закрепилось ещё до начала её боевого применения - своё дело сделала пропаганда новой самоходки и эффективности её 152-мм орудия.

К концу марта на ЧКЗ успели собрать первую партию из 35 машин, которые сразу отправили в состав тяжелых самоходно-артиллерийских полков (тсап), которые по штату должны были располагать 12 СУ-152 и одним командирским танком КВ-1с.

http://www.aviarmor.net/tww2/tanks/ussr/su-152.htm


Производство СУ-152 на ЧКЗ (по данным ВП)

    1943 год
        февраль — 15
        март — 90
        апрель — 75
        май — 25
        июнь — 85
        июль — 80
        август — 84
        сентябрь — 84
        октябрь — 84
        ноябрь — 42
        декабрь — 4
    1944 год
        январь - 2

Всего 670 установок

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%A3-152

Производство танков КВ-1С и КВ-8С на ЧКЗ (по данным ВП)

1942 год (в числителе КВ-1С, в знаменателе — кроме того КВ-8С)

    июль — 2
    август — 34
    сентябрь — 174/6
    октябрь — 166/9
    ноябрь — 125/10
    декабрь — 12

Всего — 626/25

Примечания: в октябре-ноябре 70 танков КВ-1С получили корпуса КВ-1 с 75-мм броней. Все КВ-8С имели башни от КВ-8.

1943 год

    январь — 93/7
    февраль — 72/3
    март — 53
    апрель — 45
    май — 75
    июнь — 30
    июль — 52
    август — 3

Всего — 459/10

Итого — 1120 танков (1085 КВ-1С и 35 КВ-8С)

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%92-1%D1%81

Производство СУ-152 на ЧКЗ в привязке к производству КВ-1С

    1942 год
        сентябрь — 15
        октябрь — 90
        ноябрь — 75
        декабрь — 25

    1943 год
        январь — 85
        февраль — 80
        март — 84
        апрель — 84
        май — 84
        июнь — 42
        июль — 4
        август - 2

#2217 30.03.2017 18:40:41

DM1967
Участник форума
Откуда: Харьков
Сообщений: 1034




Re: Танковая война 1941-1945

1

Асандр написал:

#1147309
пока на конвейере КВ-1с не был заменен более совершенным тяжелым танком ИС-1. а затем ИС-2, имевшим идентичную ходовую часть.

Где вы находите эту уйню? Хотя бы на фото посмотреть - не судьба? Или религия не позволяет?

#2218 30.03.2017 18:54:17

AAG
Мичманъ
michman
Откуда: Москва
Трехпалубный танчик линкорного типа Pisez-1000
Сообщений: 4083




Re: Танковая война 1941-1945

Асандр написал:

#1147309
Производство СУ-152 на ЧКЗ (по данным ВП)

Асандр написал:

#1147309
Производство танков КВ-1С и КВ-8С на ЧКЗ (по данным ВП)

Было дело, выкладывал...


"То strive, to seek, to find, and not to yield. / Стремиться, искать, находить, а не сдаваться." Альфред Лорд Теннисон

#2219 30.03.2017 18:55:58

AAG
Мичманъ
michman
Откуда: Москва
Трехпалубный танчик линкорного типа Pisez-1000
Сообщений: 4083




Re: Танковая война 1941-1945

Асандр написал:

#1147309
Производство СУ-152 на ЧКЗ в привязке к производству КВ-1С    1942 год        сентябрь — 15        октябрь — 90        ноябрь — 75        декабрь — 25    1943 год        январь — 85        февраль — 80        март — 84        апрель — 84        май — 84        июнь — 42        июль — 4        август - 2

А это вы из какого пальца высосали?


"То strive, to seek, to find, and not to yield. / Стремиться, искать, находить, а не сдаваться." Альфред Лорд Теннисон

#2220 30.03.2017 19:15:11

zamok
Забанен
Откуда: г. Ашдод
Т-64А №437
Сообщений: 780




Re: Танковая война 1941-1945

Амба написал:

#1147009
Почему вы сравниваете только величину порохового заряда ?

Потому, что от этой величины и надо плясать. Чем больше заряд пороха, тем больше газов. Следовательно - более высокое давление в канале ствола. И это - при равном калибре. Если калибр и вес снаряда меньше - естественно, что скорость будет намного выше.

Асандр написал:

#1147028
Выстрелы в лоб направлены почти по нормали, а по бортам обычно стреляли с относительно малых углов.

А если танк идет на пушку под углом? Или, увидев пушку, танк обязан довернуть на нее? И потом - стрелять по танку в лоб, значит, что танкисты немедленно обнаружат пушку и откроют ответный огонь. Причем, не только из пушки, но и из пулеметов. После выстрела по танку в лоб, жить расчету останется не долго. А вот выстрела в борт, даже в случае промаха, танкисты могут просто не заметить.

Асандр написал:

#1147028
Для поражения немецкого танка бронебойным снарядом дивизионной ЗИС-3 требовалась большая удача. У расчётов "сорокопяток" было больше шансов застать врага врасплох.

Именно поэтому, в иптап шли пушки, у которых отбрасывалась верхняя часть щитового прикрытия. А часто, пушки были вообще без щитов.

Асандр написал:

#1147252
Что касается ЗИС-3, то в противотанковом варианте можно было сделать большую длину отката, чем в дивизионном.

А зачем? Если это в продолжении спора о дульном тормозе, то он нужен не для уменьшения длины отката, а для того, что бы пушка стала на более легкий лафет.

#2221 30.03.2017 19:21:36

Асандр
Забанен




Re: Танковая война 1941-1945

AAG написал:

#1147329
А это вы из какого пальца высосали?

Асандр написал:

#1147309
Выпуск СУ-152 продолжался до ноября 1943 года включительно, пока на конвейере КВ-1с не был заменен более совершенным тяжелым танком ИС-1. а затем ИС-2, имевшим идентичную ходовую часть. Всего построили 671 самоходное орудие из которых 666 поступили в войска. Название "Зверобой" за СУ-152 закрепилось ещё до начала её боевого применения - своё дело сделала пропаганда новой самоходки и эффективности её 152-мм орудия.

К концу марта на ЧКЗ успели собрать первую партию из 35 машин, которые сразу отправили в состав тяжелых самоходно-артиллерийских полков (тсап), которые по штату должны были располагать 12 СУ-152 и одним командирским танком КВ-1с.
http://www.aviarmor.net/tww2/tanks/ussr/su-152.htm

И спад производства СУ-152, пришедшийся якобы на май 1943 года, при сдвиге на 5 месяцев совпадает с декабрьским спадом производства КВ-1С. Но главное, без "Зверобоев" победить немцев под Сталинградом было невозможно.

#2222 30.03.2017 19:28:28

AAG
Мичманъ
michman
Откуда: Москва
Трехпалубный танчик линкорного типа Pisez-1000
Сообщений: 4083




Re: Танковая война 1941-1945

Знаете, на этот бред даже отвечать противно


"То strive, to seek, to find, and not to yield. / Стремиться, искать, находить, а не сдаваться." Альфред Лорд Теннисон

#2223 30.03.2017 19:32:49

DM1967
Участник форума
Откуда: Харьков
Сообщений: 1034




Re: Танковая война 1941-1945

Асандр, мне вот другого не понятно. Вы нам тут доказываете, что и у нас, и у немцев был сдвиг на полгода . Неужели вы сами не понимаете, что при таком раскладе ВСЯ ИСТОРИЯ была бы точно такой же, но со сдвигом на полгода? Может вы таки у себя в мозгу что-то сдвинете наконец?

#2224 30.03.2017 19:34:50

Игнат
Мичманъ
michman
Откуда: М. О./Тамбов
Обьедененный флот "Адзума"
Сообщений: 8568




Re: Танковая война 1941-1945

Асандр написал:

#1147338
Но главное, без "Зверобоев" победить немцев под Сталинградом было невозможно.

и на каком участке "Зверобои" оказали решающее значение? по Вашему :)


самый лучший "Громобой" -это" Пересвет"

#2225 30.03.2017 19:38:49

Асандр
Забанен




Re: Танковая война 1941-1945

zamok написал:

#1147337
Именно поэтому, в иптап шли пушки, у которых отбрасывалась верхняя часть щитового прикрытия. А часто, пушки были вообще без щитов.

Может они были ещё и без дульного тормоза? Но и в таком случае толку от ЗИС-3 будет не намного больше.

zamok написал:

#1147337
А зачем? Если это в продолжении спора о дульном тормозе, то он нужен не для уменьшения длины отката, а для того, что бы пушка стала на более легкий лафет.

Точнее на менее прочный лафет. Поскольку длину отката сильно сократили, дульный тормоз нужен был и для ведения стрельбы на нулевом угле возвышения.

Страниц: 1 … 87 88 89 90 91 … 271


Board footer