Страниц: 1 2 3 … 17

#1 04.04.2012 13:33:24

pit-bull
Гость




Танковый абсурд Германии или бредни фюрера?

анализируя производство и проектирование танков Германии времен ВОВ,на ум приходит то что все таки не только в России масса аферистов выкачивающих деньги из казны.по сути последним полноценным танком панцерваффе стал Pz.Kpfw. IV,остальные являются по сути своей,хорошо бронированными средствами ПТО.те же самые тигр и КоТ,являясь танками прорыва,не способны эффективно подавлять ни орудия ПТО ни доты противника,в силу малого фугасного действия снарядов и высокой начальной их скорости.абсурдность "Фердинанта",не оснащенного пулеметами для обороны от пехоты или "ЯгдТигра",которому нашли только одно достойное применение-вкопать в землю и использовать как дот.Возникли проблемы с эвакуацией Тигров-зачем строить танки еще больше по массо-габаритным показателям?нет денег на нормальную броню,танков катастрофически не хватает-но огромные средства вбухиваются в проекты "Маус" и серию "Е",которые бесполезны по сути своей.Гитлера окружало такое большое колличество аферистов или же он действительно не был способен анализу и банально подсчитать бабки и эффективность(ведь есть пример "Доры",коль нужно учиться на своих ощибках неприменно)и не слушал никого вокруг(ну не поверю я,что тот же Гудериан был пробитым идиотом и восторгался идеей "Мауса")

#2 04.04.2012 14:24:14

адм
Лейтенантъ
let
Откуда: Ижевск
Сообщений: 5765




Re: Танковый абсурд Германии или бредни фюрера?

Тигр обладал достаточно устрашающей внешностью, с которой Pz.IV не сравниться, а в наступлении это немаловажно.
Кроме того боевая устойчивость его была в разы выше. К тому же он вывел с поля боя многочисленную 45-мм ПТО, для которой он был совершенно неуязвим. ЗиС-3 тоже его брала с очень большим трудом, практически в упор.
То есть на 1943 год Тигр был практически вундерваффе, страшный и неуязвимый.

Для поддержки Тигров в 1943 году в батальонах были роты Pz.III N.

Отредактированно адм (04.04.2012 14:25:10)


Не следует думать, что новые идеи побеждают путем острых дискуссий, в которых создатели нового переубеждают своих оппонентов. Старые идеи уступают новым таким образом, что носители старого умирают, а новое поколение воспитывается в новых идеях, воспринимая их как нечто само собой разумеющееся.

#3 04.04.2012 14:33:24

pit-bull
Гость




Re: Танковый абсурд Германии или бредни фюрера?

то что он плохо уязвим-не обсуждается.речь идет о его боевой эффективности как средства качественного усиления наступления и прорыва.например по критериям- цена-эффективность-целесообразность.а с этим проблемы.у последующего КоТ-еще большие.а потом уже чистой воды абсурд.

#4 04.04.2012 14:50:44

адм
Лейтенантъ
let
Откуда: Ижевск
Сообщений: 5765




Re: Танковый абсурд Германии или бредни фюрера?

pit-bull написал:

Оригинальное сообщение #506868
по критериям- цена-эффективность-целесообразность.

Тигр по защите был эффективнее Pz.IV как КВ-1 эффективнее Т-34 на 1941 год. То есть если для уничтожения КВ нужны были особые сосредоточения сил, то Т-34 мог быть уничтожен штатными средствами. И это оправдывало его дороговизну.
Если сравнивать стоимость, то изготавливая 2 Pz.IV, вместо 1 Тигра, тигриного эффекта не получить, просто у русских пушек появиться немного больше целей.


Не следует думать, что новые идеи побеждают путем острых дискуссий, в которых создатели нового переубеждают своих оппонентов. Старые идеи уступают новым таким образом, что носители старого умирают, а новое поколение воспитывается в новых идеях, воспринимая их как нечто само собой разумеющееся.

#5 04.04.2012 14:59:40

pit-bull
Гость




Re: Танковый абсурд Германии или бредни фюрера?

адм написал:

Оригинальное сообщение #506875
то Т-34 мог быть уничтожен штатными средствами

Кариус пишет обратное,да и слишком дорог КВ и ненадежен,при равном с т-34 вооружении.Речь о том,что Тигр является дорогой ПТ-сау.неспособной выполнять прямые танковые функции.

адм написал:

Оригинальное сообщение #506875
Если сравнивать стоимость, то изготавливая 2 Pz.IV, вместо 1 Тигра, тигриного эффекта не получить

какого эффекта?четверка вполне себе эффективно могла применяться против пехоты,в отличие от тигра.

#6 04.04.2012 15:10:45

pit-bull
Гость




Re: Танковый абсурд Германии или бредни фюрера?

ну с тигром еще более менее понятно.как и КоТ.Фердинады тоже-куда от тигров Порше ходовые девать?не выкидывать же(хотя на месте фюрера,я  бы лично доктору Порше несколько вопросов бы задал,на тему-на кой он их наклепал без спросу и на народные деньги).а вот ЯгдТигр то на кой?денег лишних вроде не наблюдалось,чтоб их тратить.

Отредактированно pit-bull (04.04.2012 15:14:08)

#7 04.04.2012 17:05:52

адм
Лейтенантъ
let
Откуда: Ижевск
Сообщений: 5765




Re: Танковый абсурд Германии или бредни фюрера?

pit-bull написал:

Оригинальное сообщение #506878
Кариус пишет обратное,да и слишком дорог КВ и ненадежен

В данном случае рассматриваем только защиту, а не эксплуатационные характеристики.

pit-bull написал:

Оригинальное сообщение #506878
какого эффекта?

Американцы считали, что для борьбы с Тигром нужно 7 Шерманов. В то же время они считали, что Шерман равен PzIV. То есть для паритета, Германская промышленность должна выпускать PzIV в семь раз больше чем Тигров. Но это было невозможно, и дело было даже не в стоимости, а в недостатке производственных площадей. Поэтому было принято разумное решение, если невозможно взять количеством единиц, пусть единицы будут более качественные.

pit-bull написал:

Оригинальное сообщение #506878
четверка вполне себе эффективно могла применяться против пехоты,в отличие от тигра.

И вполне эффективно уничтожаться штатными ПТО, вплоть до 45-мм.
Против Тигра даже дивизионная артиллерия была слаба, и необходимо было привлечение достаточно малочисленной специализированной артиллерии (ЗиС-2), но эффективной тоже на малых дистанциях. Само наличие Тигров привело к появлению довольно непонятного класс противотанковой артиллерии особо высокой мощности (БС-3).


Не следует думать, что новые идеи побеждают путем острых дискуссий, в которых создатели нового переубеждают своих оппонентов. Старые идеи уступают новым таким образом, что носители старого умирают, а новое поколение воспитывается в новых идеях, воспринимая их как нечто само собой разумеющееся.

#8 04.04.2012 17:26:54

pit-bull
Гость




Re: Танковый абсурд Германии или бредни фюрера?

адм написал:

Оригинальное сообщение #506923
В данном случае рассматриваем только защиту

он про недостаточную защиту и писал,можно конечно подвергнуть его слова сомнению,но тогда кому верить?

адм написал:

Оригинальное сообщение #506923
Американцы считали, что для борьбы с Тигром нужно 7 Шерманов.

и часто ли танкистам приходилось драться с танками?это не вяжется с концепцией танка,Прохоровка это все же исключение.

адм написал:

Оригинальное сообщение #506923
Само наличие Тигров привело к появлению довольно непонятного класс противотанковой артиллерии особо высокой мощности

ну вот опять двадцать пять..ну что к бедной,полосатой кошке все приявязывать?я про дальнейшие проекты в основном.

#9 04.04.2012 17:28:08

Kozima
Капитанъ II ранга
k2r
Откуда: С.Петербург
сорокатрубный крейсер "Красный Кирпич"
Сообщений: 2985




Re: Танковый абсурд Германии или бредни фюрера?

pit-bull написал:

Оригинальное сообщение #506851
абсурдность "Фердинанта",

А какова абсурдность наших Су-76,Су-100,ИСУ-152  и пр.?Они ТОЖЕ не оснащены пулеметами.


Князь Волконский, острый умом старец, ответствовал:
— На лапти еще налогу нет...
— Истинно, истинно, — зашумели бояре, — мужики по двенадцати пар лаптей в год изнашивают, наложить по две деньги дани на пару лаптей, — вот и побьем хана...
А.Н. Толстой. "Петр Первый".

#10 04.04.2012 17:30:58

CVG
Гардемаринъ
gardemarin
Гроза дредноутов яматообразных Супердредноут "Слава" по кличке "Балтийский танк Славик".
Сообщений: 3657




Re: Танковый абсурд Германии или бредни фюрера?

1

pit-bull написал:

Оригинальное сообщение #506851
по сути последним полноценным танком панцерваффе стал Pz.Kpfw. IV

Да ну.

pit-bull написал:

Оригинальное сообщение #506851
,остальные являются по сути своей,хорошо бронированными средствами ПТО

Ух ты.

pit-bull написал:

Оригинальное сообщение #506851
те же самые тигр и КоТ,являясь танками прорыва,не способны эффективно подавлять ни орудия ПТО ни доты противника,в силу малого фугасного действия снарядов и высокой начальной их скорости

Ну это вы мощно задвинули. Да у Pz.IV осколочно-фугасное действие было офигенным. "Тигр-I" которого так все боялись - оказывается плохой... Это что то новенькое... "Тигр" был тяжелым танком. И как тяжелый танк он был неплохим. Свои задачи выполнял по крайней мере. А его недостатки - это недостатки органически присущие всем тяжелым танкам.

pit-bull написал:

Оригинальное сообщение #506851
абсурдность "Фердинанта",не оснащенного пулеметами для обороны от пехоты

Их установить - дело пары минут. Тем более что потом установили.
Без этого зверинца немцам было не обойтись, не смотря на все их несовершенство. Pz.IV просто не мог противостоять нашим Т-34-85, КВ-85 и ИС-2.

Отредактированно CVG (04.04.2012 17:31:42)


Когда я поступаю хорошо - об этом ни кто не вспоминает. Когда я поступаю плохо - об этом ни кто не забывает.

#11 04.04.2012 17:35:35

артём
Гость




Re: Танковый абсурд Германии или бредни фюрера?

Kozima написал:

Оригинальное сообщение #506932
А какова абсурдность наших Су-76,Су-100,ИСУ-152

Су-76 штатно вооружалась ручным пулемётом.
Су-100 истребитель танков, необходимость пулемёта под большим сомнением.
Су-152 тяжелое орудие, ей то пулемёт совсем не нужен.

#12 04.04.2012 17:36:20

pit-bull
Гость




Re: Танковый абсурд Германии или бредни фюрера?

Kozima написал:

Оригинальное сообщение #506932
А какова абсурдность наших Су-76,Су-100,ИСУ-152  и пр.?Они ТОЖЕ не оснащены пулеметами.

в случае с су-76 некорректное сравнение,машина с открытой рубкой.ису-152 не противотанковая сау,а штурмовое орудие,работает при непосредственной поддержке пехоты.и ни одна из них не позиционировалась как передвижной дот,в отличие от "Феди"

#13 04.04.2012 17:37:22

Kozima
Капитанъ II ранга
k2r
Откуда: С.Петербург
сорокатрубный крейсер "Красный Кирпич"
Сообщений: 2985




Re: Танковый абсурд Германии или бредни фюрера?

артём написал:

Оригинальное сообщение #506936
Су-100 истребитель танков, необходимость пулемёта под большим сомнением.

А какова концепция "Фердинанда"-"Элефанта"?


Князь Волконский, острый умом старец, ответствовал:
— На лапти еще налогу нет...
— Истинно, истинно, — зашумели бояре, — мужики по двенадцати пар лаптей в год изнашивают, наложить по две деньги дани на пару лаптей, — вот и побьем хана...
А.Н. Толстой. "Петр Первый".

#14 04.04.2012 17:38:53

Заинька
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Новгород
РМС Титан
Сообщений: 9626




Re: Танковый абсурд Германии или бредни фюрера?

pit-bull написал:

Оригинальное сообщение #506937
ни одна из них не позиционировалась как передвижной дот,в отличие от "Феди"

Неужто слонопотама Федю "позиционировали" как передвижной ДОТ? О_0

Отредактированно Заинька (04.04.2012 17:39:06)


Я знаю пароль, я вижу ориентир!
Покончить с собой, уничтожив весь мир...
Покончив с собой, уничтожить весь мир...

#15 04.04.2012 17:39:17

pit-bull
Гость




Re: Танковый абсурд Германии или бредни фюрера?

CVG написал:

Оригинальное сообщение #506934
Да у Pz.IV осколочно-фугасное действие было офигенным. "Тигр-I" которого так все боялись - оказывается плохой...

а может внимательно почитаем?я написал-слабое ОФ действие И!!!высокая начальная скорость снаряда.орудие чисто для борьбы с танками.

CVG написал:

Оригинальное сообщение #506934
Их установить - дело пары минут. Тем более что потом установили.

помните после чего установили?

#16 04.04.2012 17:40:46

pit-bull
Гость




Re: Танковый абсурд Германии или бредни фюрера?

Заинька написал:

Оригинальное сообщение #506942
Неужто слонопотама Федю "позиционировали" как передвижной ДОТ? О

именно так его использовали.

#17 04.04.2012 17:41:19

адм
Лейтенантъ
let
Откуда: Ижевск
Сообщений: 5765




Re: Танковый абсурд Германии или бредни фюрера?

pit-bull написал:

Оригинальное сообщение #506931
и часто ли танкистам приходилось драться с танками?

С Витманом в Вильер-Боккаже пришлось.

Любая атака на населенный пункт в 1944 году превращалась в танковую дуэль, в которой в невыгодном положении был наступающий.

pit-bull написал:

Оригинальное сообщение #506931
я про дальнейшие проекты в основном.

Это было конечное развитие концепции противотанкового танка, когда промышленность Германии могла выпускать только единичные танки.
Тот же Маус как подвижный ДОТ был непоражаем любыми средствами артиллерии, ну разве что 203-мм или прямым попаданием авиабомбы.

pit-bull написал:

Оригинальное сообщение #506931
ну вот опять двадцать пять..ну что к бедной,полосатой кошке все приявязывать?

Тигр был хороший танк, может быть слишком продвинутый. С точки зрения технического совершенства Пантера была на ступень ниже его (фактически являясь развитием старых моделей). Вполне вероятно это было излишеством.


Не следует думать, что новые идеи побеждают путем острых дискуссий, в которых создатели нового переубеждают своих оппонентов. Старые идеи уступают новым таким образом, что носители старого умирают, а новое поколение воспитывается в новых идеях, воспринимая их как нечто само собой разумеющееся.

#18 04.04.2012 17:41:52

Kozima
Капитанъ II ранга
k2r
Откуда: С.Петербург
сорокатрубный крейсер "Красный Кирпич"
Сообщений: 2985




Re: Танковый абсурд Германии или бредни фюрера?

pit-bull написал:

Оригинальное сообщение #506944
именно так его использовали

Тогда нужно всю танковую бригаду Катукова в 41 переименовать в УР!


Князь Волконский, острый умом старец, ответствовал:
— На лапти еще налогу нет...
— Истинно, истинно, — зашумели бояре, — мужики по двенадцати пар лаптей в год изнашивают, наложить по две деньги дани на пару лаптей, — вот и побьем хана...
А.Н. Толстой. "Петр Первый".

#19 04.04.2012 17:43:33

CVG
Гардемаринъ
gardemarin
Гроза дредноутов яматообразных Супердредноут "Слава" по кличке "Балтийский танк Славик".
Сообщений: 3657




Re: Танковый абсурд Германии или бредни фюрера?

pit-bull написал:

Оригинальное сообщение #506943
а может внимательно почитаем?я написал-слабое ОФ действие И!!!высокая начальная скорость снаряда.орудие чисто для борьбы с танками.

И че у Pz.IV осколочно-фугасное действие было лучше чем у "Тигра"? У Т-72 тоже сверхмощная 125мм пушка для борьбы с танками. Обеспечивает БОПСам Vн до 1800м/с. Однако ж его ОФСы накрывают площадь до 300м2.

Отредактированно CVG (04.04.2012 17:45:33)


Когда я поступаю хорошо - об этом ни кто не вспоминает. Когда я поступаю плохо - об этом ни кто не забывает.

#20 04.04.2012 17:45:53

pit-bull
Гость




Re: Танковый абсурд Германии или бредни фюрера?

адм написал:

Оригинальное сообщение #506945
Тот же Маус как подвижный ДОТ был непоражаем любыми средствами артиллерии, ну разве что 203-мм или прямым попаданием авиабомбы.

а как эту ебамбу(другого слова не найду)к месту боя тащить и как ее вытаскивать?сколько зениток вокруг нее сосредотачивать и сколько пехоты в бою,чтоб нехорошие Иваны не сожгли его штурмовиками,пикирующими бомберами да и просто.от всей широты души бутылками с огнесмесью?не дороговато ли выходит,на фоне того что он своей пушкой может натворить?

#21 04.04.2012 17:46:42

Заинька
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Новгород
РМС Титан
Сообщений: 9626




Re: Танковый абсурд Германии или бредни фюрера?

pit-bull написал:

Оригинальное сообщение #506944
именно так его использовали

Может просто нельзя позволять пихотам отставать от штурмовых орудий, и не будет никаких "передвижных ДОТов"?

Kozima написал:

Оригинальное сообщение #506947
танковую бригаду Катукова в 41 переименовать в УР!

:D


Я знаю пароль, я вижу ориентир!
Покончить с собой, уничтожив весь мир...
Покончив с собой, уничтожить весь мир...

#22 04.04.2012 17:47:59

pit-bull
Гость




Re: Танковый абсурд Германии или бредни фюрера?

CVG написал:

Оригинальное сообщение #506948
И че у Pz.IV осколочно-фугасное действие было лучше чем у "Тигра"

начальная скорость ниже была.в землю снаряд уходил меньше,траектория полета более отвесная.

CVG написал:

Оригинальное сообщение #506948
У Т-72 тоже сверхмощная 125мм пушка для борьбы с танками. Обеспечивает БОПСам Vн до 1800м/с. Однако ж его ОФСы накрывают площадь до 300м2.

этак.мы сейчас до межпланетных гиперболоидных установок договоримся

#23 04.04.2012 17:48:55

pit-bull
Гость




Re: Танковый абсурд Германии или бредни фюрера?

Заинька написал:

Оригинальное сообщение #506952
Может просто нельзя позволять пихотам отставать от штурмовых орудий, и не будет никаких "передвижных ДОТов"?

да вот не получалось.то минные поля,то еще какая заподляна.

#24 04.04.2012 17:51:32

адм
Лейтенантъ
let
Откуда: Ижевск
Сообщений: 5765




Re: Танковый абсурд Германии или бредни фюрера?

pit-bull написал:

Оригинальное сообщение #506950
а как эту ебамбу(другого слова не найду)к месту боя тащить и как ее вытаскивать?

В 1945 году место боя само дойдет до позиции Мауса.
Кстати, Маус было очень тяжелым, но по габаритам сравним с нашим Т-35.


Не следует думать, что новые идеи побеждают путем острых дискуссий, в которых создатели нового переубеждают своих оппонентов. Старые идеи уступают новым таким образом, что носители старого умирают, а новое поколение воспитывается в новых идеях, воспринимая их как нечто само собой разумеющееся.

#25 04.04.2012 17:53:03

pit-bull
Гость




Re: Танковый абсурд Германии или бредни фюрера?

адм написал:

Оригинальное сообщение #506955
Кстати, Маус было очень тяжелым, но по габаритам сравним с нашим Т-35.

знаю,видел в живую.только вот,к сожалению,масса в 180 тонн ставит меня в тупик-как его перевозить?и чем же все таки эвакуировать?

Страниц: 1 2 3 … 17


Board footer