Prinz Eugen написал:

Оригинальное сообщение #859956
Но подняли толщину скоса палубы, это говорит о том, что немцы ориентировались на защиту от настильного огня...

Но забыли про броню башен и барбетов?

Prinz Eugen написал:

Оригинальное сообщение #859956
Видите ли, немцы не использовали для построения защиты кораблей "зону свободного маневрирования"  они рассматривали противостояние с конкретным противником на конкретной дистанции боя.
Исходя из этого и проектировали защиту.

Т.е. полагали, что для защиты от 380-мм снарядов "Ришелье" и "Жан Бара" их бронирование вполне достаточно? Во всех ЖВЧ?

Prinz Eugen написал:

Оригинальное сообщение #859956
Война-с...

А ПМВ не "война-с"???

Prinz Eugen написал:

Оригинальное сообщение #859956
Вы мне скажите, кто в войну ходит экономическим ходом с половиной погашенных котлов?

Никто.

Prinz Eugen написал:

Оригинальное сообщение #859956

Вы не согласны, Майн Принц?

Отредактированно Герхард фон Цвишен (16.08.2014 18:31:09)

Prinz Eugen написал:

Оригинальное сообщение #859966
И опять решение проблемы в лоб...

Ну, а как Вы, Ваша Светлость, оцените шансы в равном поединке "Айовы" против "Тирпитца"?

CVG написал:

Оригинальное сообщение #859972
Так в американце их три, а в немце - четыре. Кроме того башни американца намного больше и по размерам и попасть в них (даже случайно) куда проще. Ставлю на то, что башни быстрее закончатся у американца.

На большой дистанции они не бьются немецкими снарядами.

CVG написал:

Оригинальное сообщение #859972
С этим у "Айовы" совсем все плохо.

???
...Главный броне­вой пояс толщиной 307 мм располагался внутри корпуса между второй и третьей палубами и имел наклон в 19° наружу. Он был изготовлен из брони «класса А» (це­ментированной, с твердой внешней поверх­ностью и вязкой внутренней). Высота по­яса равнялась 3,2 м. Теоретически при встрече со снарядом, летящим строго го­ризонтально, наклонный броневой пояс был эквивалентен вертикальному толщи­ной 343 мм. В условиях реальной артил­лерийской дуэли — при больших углах па­дения снарядов — эффективность поясной брони «Айовы» резко возрастала, но веро­ятность попадания в пояс становилась не­высокой.

К главному броневому поясу примыкал нижний пояс, являвшийся его продолжением и простиравшийся до третьего дна. Он изготавливался из гомогенной брони «клас­са В» и имел переменную толщину: 307 мм в верхней части и 41 мм внизу. Высота ниж­него пояса равнялась 8,53 м; фактически он одновременно выполнял функции про­тивоторпедной переборки...

Герхард фон Цвишен написал:

Оригинальное сообщение #859970
Ну, а как Вы, Ваша Светлость, оцените шансы в равном поединке "Айовы" против "Тирпитца"?

4 к 1 на "Айову"

Герхард фон Цвишен написал:

Оригинальное сообщение #859980
К главному броневому поясу примыкал нижний пояс, являвшийся его продолжением и простиравшийся до третьего дна. Он изготавливался из гомогенной брони «клас­са В» и имел переменную толщину: 307 мм в верхней части и 41 мм внизу. Высота ниж­него пояса равнялась 8,53 м; фактически он одновременно выполнял функции про­тивоторпедной переборки...

Это была нецементированная «броня» (вообще, американская броня была на 25-30% хуже Виккерса, который в свою очередь уступал Круппу). Нижний «пояс» приставлялся к верхнему (10,5 футов); он только в сечении имел 307 мм, и быстро сужался до 152 и затем до 102 мм. Так что снаряд, попавший у ватерлинии (ему даже не нужно было быть для этого ныряющим) без труда пробил бы эту переборку, а дальше для него уже не было бы никаких преград. Собственно, то же относится и к «Саут Дакоте» с той разницей, что у последнего нижний «пояс» был еще тоньше. Так что для «Айовы» и «Саут Дакоиы» были бы смертельно опасны уже японские 356мм, какой там Ямато. Американские линкоры просто не были проверены войной. В тех случаях, когда это происходило, они очень быстро выходили от строя даже при небольших повреждениях (Норт Кэролайна, Саут Дакота). Ну да, в качестве эскорта АВ они показали себя хорошо (в условиях неопытных японских пилотов), но в этом случае их 406мм ГК был не нужен.
Утверждение, что «Саут Дакота» «лучший договорный линкор», неверно. Он наиболее сильно вооруженный линкор за счет всего остального.   
Для сравнения: высота поясной брони была: на Кинг Джордже – 24 фута (356 мм), Бисмарке – 18 (320 мм), Ямато – 18,5 (410 мм), Айове – 10,5 (307 мм).
Вес брони – Ямато – 21266 т, Бисмарк – 17540, Кинг Джордж – 12410, Саут Дакота - ок. 10000 (по английской системе с учетом веса палубной брони без брони башен).

Leopard написал:

Оригинальное сообщение #860092
наглосаксы мастера пиара и свои творения (довольно средненькие) пиарят просто отлично, но ... распиаренная хрень от этого в реале лучше не становится ... таки ставлю на Бисмарка

А обосновать? Или вера круче пиара?

Sergey написал:

Оригинальное сообщение #860112
А обосновать? Или вера круче пиара?

что именно вам обосновать, коллега мастерство наглосаксонских пиарастов ???

Отредактированно Leopard (17.08.2014 00:59:33)

Leopard написал:

Оригинальное сообщение #860124
что именно вам обосновать, коллега  мастерство наглосаксонских пиарастов ???

Как вы затейливо глаголите. Нет про мастерство не надо. Не в этой теме. Лучше про Бисмарк. С чего это он с самой слабой палубной броней стал таким хорошим? Если из европейцев и выбирать то я за Ришелье.

Отредактированно Sergey (17.08.2014 01:45:12)

Эд написал:

Оригинальное сообщение #860023
Американские линкоры просто не были проверены войной. В тех случаях, когда это происходило, они очень быстро выходили от строя даже при небольших повреждениях (Норт Кэролайна, Саут Дакота).

Leopard написал:

Оригинальное сообщение #860092
наглосаксы мастера пиара и свои творения (довольно средненькие) пиарят просто отлично, но ... распиаренная хрень от этого в реале лучше не становится ... таки ставлю на Бисмарка

Значит, многоуважаемые коллеги Эд и Leopard, вы в поединке "Тирпитц" vs "Айова" ставите на "Тирпитца"?

Leopard написал:

Оригинальное сообщение #860137
небольшая аналогия ...

Давайте без аналогий.

Юлиан Семёнов написал:

Что это вас на эпитеты потянуло? С усталости? Оставьте эпитеты нашим партийным бонзам. Мы, сыщики, должны мыслить существительными и глаголами: он встретился, она сказала, он передал...©

Разложите по полочкам: это PR, это грустная реальность - обманули здесь и здесь...

Prinz Eugen написал:

Оригинальное сообщение #860153
Какие, например, случайности???

Например попадание 380мм снаряда прям в котел или в машину. Или в погреб.

Sergey написал:

Оригинальное сообщение #860120
Поделитесь информацией?

Это мнение даже такого записного американского квасного патриота, как Гарзке.

Герхард фон Цвишен написал:

Оригинальное сообщение #860138
вы в поединке "Тирпитц" vs "Айова" ставите на "Тирпитца"?

Несколько бОльшая скорость Айовы, возможно, позволит ему удрать.
"She might escape under favorable conditions".

Leopard написал:

Оригинальное сообщение #860158
говорил же, БРОНЯ (сильно преувеличили ее толщину амеры, кое кто даже про 400 мм ГБП говорил) и СКОРОСТЬ (некоторые и про 35 узлов Айовы вещали без зазрения совести) ...

Вы давайте с источниками...
Иначе неинтересно.