Сейчас на борту: 
jurikss
   [Подробнее...]

Страниц: 1

#1 04.08.2014 23:28:41

Алексей Логинов
Мичманъ
michman
Откуда: от туда
Сообщений: 2707




Французские крейсера и aviso

Каждый раз просматривая чертежи выложенные французами, глаз цепляется за этот крейсер. Почему он так странно начерчен?

Крейсер "Милан", 1884год.

http://photo.qip.ru/photo/tyngyc-5/4284632/large/108018286.jpg


Мир мы построим на этой Земле.
С Верой и Правдою во главе.

#2 05.08.2014 09:48:21

Alex_12
Капитанъ II ранга
k2r
тяжелый авианесущий бриг "Red Alert"
Сообщений: 3939




Re: Французские крейсера и aviso

в чем странность ?

#3 05.08.2014 11:34:26

rkbob
Гардемаринъ
gardemarin
Сообщений: 1145




Re: Французские крейсера и aviso

Alex_12 написал:

Оригинальное сообщение #855916
в чем странность ?

Возможно, нумерация шпаций не по француски...

#4 05.08.2014 15:38:14

Боярин
Контръ-адмиралъ
k-admiral
Откуда: САРАТОВ
Из цыганской кибитки. Боярин.
Сообщений: 10266




Вебсайт

Re: Французские крейсера и aviso

"Карно", "Шарль-Мартэль", "Масэна", из одноклассников - "Корнилов" - имели такой же порядок нумерации шпангоутов. Так что здесь всё норм.

#5 05.08.2014 18:03:42

Алексей Логинов
Мичманъ
michman
Откуда: от туда
Сообщений: 2707




Re: Французские крейсера и aviso

Меня смущают орудия главного калибра. Точнее их количество. 100мм орудий было 8 или 5?
Обратите внимание. Из орудий расположенных по ДП невозможно стрелять. Значит они изображены в походном положении? Но для того чтобы их перевести к борту необходимы погоны, которых нет. И в то же время у борта они (погоны) есть.


Мир мы построим на этой Земле.
С Верой и Правдою во главе.

#6 05.08.2014 18:41:38

Боярин
Контръ-адмиралъ
k-admiral
Откуда: САРАТОВ
Из цыганской кибитки. Боярин.
Сообщений: 10266




Вебсайт

Re: Французские крейсера и aviso

Не только Вас смущает артиллерия. Сами французы не поймут, то ли 4 сотки, то ли восемь 138-мм
http://forum.netmarine.net/viewtopic.php?f=5&t=477

#7 05.08.2014 21:42:59

Алексей Логинов
Мичманъ
michman
Откуда: от туда
Сообщений: 2707




Re: Французские крейсера и aviso

Даже если это проектное изображение, а это так и есть, у проектировщика должен был быть какой то мотив изобразить артиллерию таким образом. Могло орудие перекатываться от борта к борту и затем действовать как бортовое, на погоне? Для этого нужно два комплекта катков и передний боевой штырь. Других объяснений у меня нет.


Мир мы построим на этой Земле.
С Верой и Правдою во главе.

#8 11.08.2014 15:23:26

Эд
Адмиралъ, лучший исследователь 2009
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 10646




Re: Французские крейсера и aviso

Милан по проекту должен был иметь 5-100 мм, но, видимо, его вооружение менялось: Брассей 1889-90 дает 4-100 и 8 мелких; официальные флотские списки морского ведомства: 1894 г. – 5-100 и 8 револьверных; 1898 г.: 2-100, 10-47; 1893 г. – 4-100, 1-65, 2-47, 8 револьверных;
http://i65.fastpic.ru/thumb/2014/0811/20/_89dfdc954d9e0b4d25af34bddf659020.jpeg

Отредактированно Эд (11.08.2014 15:25:37)

#9 17.08.2014 15:35:10

rummer59
Мичманъ
michman
Сообщений: 6429




Re: Французские крейсера и aviso

Состав артиллерии КР Милан с самого начала включал 4-100 мм (все в ДП, причем одна из них на баке), 2-47 мм и 8-37 мм. С этим составом вооружения он и вошел в  строй в 1885. Наличие на приведенном французском чертеже ютового 100 мм орудия вызывает недоумение, которое, в принципе можно объяснить тем, что это не проектный чертеж и даже не чертеж, составленный по факту строительства. Судя по всему это один из вариантов перевооружения КР после 1889, причем не факт, что осуществленный на практике. Откровенно говоря, само наличие 5-й 100мм на КР 3 класса (а именно так его классифицировали с 1891 по 1897) вызывает сомнение. Тем более, что глядя на чертеж видно насколько далеко от юта расположены погреба. Так что,если там что-то и стояло, то ИМХО это были либо 47 мм, либо 65 мм. И то отнюдь не после первого перевооружения.

С уважением

#10 17.08.2014 16:40:45

Алексей Логинов
Мичманъ
michman
Откуда: от туда
Сообщений: 2707




Re: Французские крейсера и aviso

Спасибо!
Если по ДП, значит орудия на переводных станках.
Может быть есть информация о конкретной модели 100мм орудия применяемого в те годы или его снимок?


Мир мы построим на этой Земле.
С Верой и Правдою во главе.

#11 17.08.2014 23:01:30

Strannik4465
Адмиралъ
admiral
stasik3
Сообщений: 44091




Re: Французские крейсера и aviso

http://i65.fastpic.ru/thumb/2014/0817/2c/5d75155fb8cfc4fe36c5341bab61392c.jpeg http://i65.fastpic.ru/thumb/2014/0817/db/63847aebd0a4abb5cf183482a27309db.jpeg

Милан - польско-чешские варианты изображения.


REMEMBER THE GOOD OLD NAVY

#12 17.08.2014 23:46:16

rummer59
Мичманъ
michman
Сообщений: 6429




Re: Французские крейсера и aviso

Алексей Логинов написал:

Оригинальное сообщение #860345
Может быть есть информация о конкретной модели 100мм орудия применяемого в те годы или его снимок?

Корабль вошел в строй в конце лета 1885. Скорее всего на нем стояли 100 мм Mle 1881. Есть вот такой снимок этой модели на береговом лафете.

http://i66.fastpic.ru/thumb/2014/0817/e8/84328f619485d41da0b119b8d91d07e8.jpeg

Отредактированно rummer59 (17.08.2014 23:47:21)

#13 17.08.2014 23:52:03

rummer59
Мичманъ
michman
Сообщений: 6429




Re: Французские крейсера и aviso

Strannik4465 написал:

Оригинальное сообщение #860529
Милан - польско-чешские варианты изображения.

Полноты информации ради - фрагмент из Конвея. Прошу обратить внимание на то как дается размещение 100 мм. Плюрализм, однако.

http://i68.fastpic.ru/thumb/2014/0817/96/9398c6081fd7da6efc745b5f0e0ece96.jpeg

#14 18.08.2014 00:31:45

rummer59
Мичманъ
michman
Сообщений: 6429




Re: Французские крейсера и aviso

Немного цифр. Вес ствола этой модели с затвором достигал 1190 кг, а с лафетом - наверное далеко за 2 т. Длина ствола составляла 2 м 60 см.

#15 18.08.2014 00:48:32

Strannik4465
Адмиралъ
admiral
stasik3
Сообщений: 44091




Re: Французские крейсера и aviso

Вообще то в пересчете в мм получается 99,6 мм, а не сто  Поэтому в разных источниках даны цифры 99 - 100 - и даже 102  кто, как считает.

Отредактированно Strannik4465 (18.08.2014 00:52:03)


REMEMBER THE GOOD OLD NAVY

#16 18.08.2014 14:21:36

rummer59
Мичманъ
michman
Сообщений: 6429




Re: Французские крейсера и aviso

Французы  уже тогда пользовались метрической системой. Калибр орудия составлял 100 мм.

#17 19.08.2014 19:43:34

Алексей Логинов
Мичманъ
michman
Откуда: от туда
Сообщений: 2707




Re: Французские крейсера и aviso

rummer59 написал:

пїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅ пїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅ #860550
Корабль вошел в строй в конце лета 1885. Скорее всего на нем стояли 100 мм Mle 1881. Есть вот такой снимок этой модели на береговом лафете.

Как-то сомнительно. На чертеже орудие выглядит более архаически. К тому же установка на переднем штыре и сам станок принципиально иного типа, даже если учесть что это береговая установка.
Скорее что типа вот такого.

http://photo.qip.ru/photo/tyngyc-5/4284632/large/108163528.jpg


Мир мы построим на этой Земле.
С Верой и Правдою во главе.

#18 19.08.2014 20:37:08

rummer59
Мичманъ
michman
Сообщений: 6429




Re: Французские крейсера и aviso

Должен заметить, что на приведенном выше рисунке\схеме изображены орудия гораздо более ранних систем - похоже на 1870-е г.г. и отнюдь не 100 мм. Такие на Милане не стояли точно. Что касается лафетов, то "типаж" подходит, но конкретная конструкция их на Милане, увы, мне неизвестна.

#19 22.08.2014 22:20:19

ReiT
Гость




Re: Французские крейсера и aviso

rummer59 написал:

Оригинальное сообщение #860550
Есть вот такой снимок этой модели на береговом лафете.

На станке вижу мушку, закреплённую на поворотной части станка. Вижу прицел. Вижу привод вертикального наведения. Так же вижу, что пушка с цапфами, а станок с откатом по наклонным направляющим. Выходит, прицел откатывался вместе с верхним станком?

Страниц: 1


Board footer