Вы не зашли.
invisible написал:
#911017
Сообщите, когда ВОК прорывался в ПА?
1) Сообщите, когда японцы узнали бы, что отряд Вирениуса прорывается именно в Порт-Артур.
2) Сообщите, с каких пор русский отряд броненосных крейсеров, который выходит на японские коммуникации и может присоединиться к порт-артурской эскадре "не нужно ловить".
invisible написал:
#911017
с собачками регулярно ходили асамоиды
Если будут встречены "асамоиды", то с ними и будет бой. А японские бронепалубники будут вести себя как и в бою 1 августа, в Корейском проливе.
invisible написал:
#911017
Да, с соображением у вас туго.
Провокация "флейма" на форуме иногда приводит к длительному "неоплачиваемому отпуску".
helblitter написал:
#911058
их достройку и ремонт контролировал Макаров согласно своей должности
Как Вы ловко соскочили со "снабжения" на "достройку и ремонт". И что же "не так" было с достройкой кораблей "Программы 1898 года", и что "не так" было с ремонтом кораблей, предназначенных к отправке на ДВ?
Пересвет написал:
#911068
Как Вы ловко соскочили со "снабжения" на "достройку и ремонт".
И снабжение, естественно..
Ибо он исполнял обязаности командира порта и военного губернатора Кронштадта
Кстати, по поводу Скрыдлова:
Еще в 1902 году адмирал Скрыдлов проводил командно-штабные учения, на которых основной сюжет состоял в том, что из блокированного превосходящими силами условного противником Чемульпо прорываются в Порт-Артур канонерская лодка и крейсер 1 ранга. Причем, крейсер получил в ходе разыгрывания операции "на карте" тяжелые повреждения ходовых систем. Тем не менее обоим блокированным кораблям удалось прорваться в Порт –Артур, где они были торжественно встречены на рейде всей линейной эскадрой. "Случаен ли подобранный Скрыдловым сюжет для учений? Или старик адмирал предвидел возможные варианты начала боевых действий на Дальнем Востоке?.. Кто скажет теперь?.." (капитан I ранга В.Ф. Ставинский.) http://www.navy.su/navybook/samchenko/varyag/03.htm
Отредактированно helblitter (20.01.2015 20:32:18)
helblitter написал:
#911079
И снабжение, естественно..
Ибо он исполнял обязаности командира порта и военного губернатора Кронштадта
Дело за малым - увязать это с подготовкой 2-й эскадры. Хотя бы по датам.
Пересвет написал:
#911084
Дело за малым - увязать это с подготовкой 2-й эскадры.
«Ослябя» достраивался дольше всех и поступил на испытания лишь в 1902 г., но и потом на нём продолжались различные исправления и доделки. Остальные броненосцы уже пришли на Дальний Восток, а «Ослябя» ещё не покидал «Марки-зовой лужи».
Первым из них стал «Император Александр III», официальная закладка которого состоялась 11 мая 1900 г. 21 июля 1901 г. он был спущен на воду в присутствии императора Николая II. В октябре 1903 г. броненосец вышел на испытания в Финский залив. Сборку второго корабля начали сразу после спуска предыдущего. Такая организация работ позволила сократить стапельный период до 14 месяцев. Официальная закладка «Князя Суворова» прошла 26 августа 1901 г., а уже 12 сентября 1902 г. он был спущен на воду. По темпам достройки он обогнал и «Бородино», и «Орёл». После спуска второго корабля незамедлительно начались работы по строительству третьего — «Славы». Официально он был заложен 19 октября 1902 г., а его спуск на воду состоялся 16 августа 1903 г. Но после начала войны постройку заморозили, и он вошёл в строй лишь в 1905 г. http://topwar.ru/33616-ot-navarina-do-borodino.html
Так что при Макарове
helblitter написал:
#911092
при Макарове
"При Макарове" шла достройка броненосцев, а не подготовка их к походу.
И что Вас не устраивает в указанных в цитате датах? По сравнению со сроками строительства "полтав" скорость постройки "бородинцев" просто рекордная!
сарычев написал:
#910950
После 5 мая 05г. ВОК состоял из1 боевой (можно скорее назвать - плав. единицы) - России. Так что, кто кого усиливал бы. И - появление России в Корейском проливе 14-15 05.05 было бы, конечно, эффектным, но, IMHO, продолжалось бы не очень долго. В развитие - про владивостокских адмиралов - кто бы ни пришел на России, он был бы "сам по себе мальчик" - где бы во 2 ТОЭ он, так сказать, тактически "пристроился"?
Вы меня не поняли, я поинтересовался приходом этих кораблей в марте месяце 1904 года. До гибели 1 ТОФ.
Хотя это смахивает альт историей. Просто предложил ситуацию, что СОМ все таки смог настоять на продолжение похода этих кораблей. При усилении ВОК новыми кораблями, Того для усилении Ками пришлось отдать кои какие корабли.
Тогда силы у Того уменьшится для сражении против СОМа, а это шанс.
Тогда маневрирование и подготовка командоров для боя, СОМ правильно проводил.
Пересвет написал:
#911119
"При Макарове" шла достройка броненосцев,
А как можно строить корабли, если деньги на строительства выделяли судостроительным кампаниям.
Пересвет написал:
#911119
При Макарове" шла достройка броненосцев, а не подготовка их к походу.
Подготовка щла со складов Кронштадта.
Сколько лет был Макаров старшим в Кронштадте?
Что он принял на хранение, то и выдали на корабли при подготовке к походу..
karl.78 написал:
#911240
А как можно строить корабли, если деньги на строительства выделяли судостроительным кампаниям.
Достройка велась силами Морзавода, деньги перечисляли ему.
Пересвет написал:
#911119
По сравнению со сроками строительства "полтав" скорость постройки "бородинцев" просто рекордная!
Вот и сравните качечтво постройки и, соответственно, живучесть в бою..
helblitter написал:
#911273
Что он принял на хранение, то и выдали на корабли при подготовке к походу..
Так какие претензии к Макарову? Вот если бы он "принял на склады" больше, чем потом там обнаружилось...
helblitter написал:
#911273
Вот и сравните качечтво постройки и, соответственно, живучесть в бою..
При Цусиме не было ни одной из "полтав". В бою 28 июля - ни одного "бородинца".
Пересвет написал:
#911357
При Цусиме не было ни одной из "полтав". В бою 28 июля - ни одного "бородинца".
Ага, посчитайте количество попаданий до потери боевой устойчивости с учётом 280-мм снарядов...
helblitter написал:
#911363
посчитайте количество попаданий до потери боевой устойчивости с учётом 280-мм снарядов...
Ну, "Орёл" получил немало и сохранил боеспособность до конца боя. Какая из "Полтав" продемонстрировала бы такое? К тому же попадания в русские корабли 28 июля были более "растянуты по времени", чем при Цусиме. И погодные условия - разные.
И откуда там 280мм снаряды?!
Пересвет написал:
#911391
И откуда там 280мм снаряды?!
обстрел в ПА японскими гаубицами...
Пересвет написал:
#911357
В бою 28 июля - ни одного "бородинца".
Цесаревич
karl.78 написал:
#911126
я поинтересовался приходом этих кораблей в марте месяце 1904 года.
Строго говоря, в бассейнах ПА и так тесновато. Но тогда - крейсерские операции из ПА, где на входе -выходе (дорога-то одна) ждут обнявшись Того с Камимурой. IMHO, первый же прорыв крейсерского отряда из ПА 9в любом составе) чреват его возвращением во Владивосток. ВОК хоть как-то себя проявил. В отличие от крейсеров ПА.
сарычев написал:
#911523
В отличие от крейсеров ПА.
Дык, Макаров не давл..
Моласа с моря снял..
helblitter написал:
#911536
Дык, Макаров не давл..
Макаров хотел крейсерскую войну объявить. Но из питера не давали на это. Ведь Корея считалась нейтральной страной. И боевые действия не разрешала вести. Япония благодаря Англии плевала на это. И могла держать там свои боевые и транспортные суда. Питер разрешил через ЗПР минировать только Японские порты, даже Пусаны наши не могли ставить мины.
Макаров через Авелена хотел что бы корабли идущие на ДВ, дальше двигались туда.
Отредактированно karl.78 (21.01.2015 20:48:22)
Пересвет написал:
#911569
Это не один из "бородинцев", а их прототип
Головной корабль серии.
3apa3a написал:
#911584
Головной корабль серии.
Только он сильно отличался. Думаю если Цесаревичь попал в бой как Бородинцы, то навряд ли он выжил
Пересвет написал:
#911589
Вот откуда Вы это взяли?!
Грибовский.
"12 января 1899 г. МТК одобрил окончательные спецификацию и чертежи «Цесаревича», внес в них «последние» изменения и, признав проект А. Лаганя наилучшим, постановил строить по нему броненосец в Новом адмиралтействе. Главные механизмы для этого корабля — точную копию механизмов броненосца «Цесаревич» (требование П. Г. Нозикова) — взялся поставить Франко-русский завод в Санкт-Петербурге. "
3apa3a написал:
#911614
Грибовский.
"12 января 1899 г. МТК одобрил окончательные спецификацию и чертежи «Цесаревича», внес в них «последние» изменения и, признав проект А. Лаганя наилучшим, постановил строить по нему броненосец в Новом адмиралтействе.
Тоже Грибовский:
"Чертежи эскадренного броненосца типа «Бородино» — фактически новый проект, составленный Д. . В. Сворцовым, и развивающий идеи и конструктивные решения А. Лаганя, — были одобрены МТК 10 июня 1899 г. "(с).
3apa3a написал:
#911511
Пересвет написал:
#911357
При Цусиме не было ни одной из "полтав". В бою 28 июля - ни одного "бородинца".
Цесаревич
На таких же условиях Сисой - один из "полтав"
invisible написал:
#910979
Разведка выдвинута вперед.
Камимура стоит напротив базы Хакко.
Того стоит у Шантунга.
Одного пройдешь - другого встретишь.
Это при полном бездействии 1ТОЭ и ВОК. Вирениусу нужно определиться, в какую сторону поворачивать - и там, итам он - желанный гость. А во Владике - и хозяин.