realswat написал:

Оригинальное сообщение #868085
суждения по вопросу делаете

Нет - я задаю вопросы. И мои сведения по тем же войсковым перевозкам японцев ни к чему - важно то, что знал (или мог знать) Макаров!

realswat написал:

Оригинальное сообщение #868085
Так эту задачу они решали.

Так я и думал.

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #868056
Во-первых, 37-мм снаряд тоже заряд имеет

Патроны для пушек калибра 37 мм (Гочкис).

37-мм пушки Гочкиса имели несколько типов стальных и чугунных снарядов весом около 0,5 кг; вес ВВ составлял 15 - 20 г черного пороха; взрыватель головной или донный. Фугасное или осколочное действие снарядов было ничтожно. Часто корпус не разрывался, а взрыв ВВ лишь вышибал взрыватель из снаряда. Стальной 37-мм снаряд мог у дула по нормали пробить 25-мм броню. Стальные гранаты весом 505 г, применявшиеся для зенитной стрельбы в 1914-1917 годах, вместо донной трубки имели дистанционную 8-секундную трубку или трассер ("дымный след"). Заряд у всех снарядов был одинаков: первоначально 80 г артиллерийского или охотничьего пороха, затем 33 - 38 г бездымного. Длина унитарного патрона 167- 169 мм, вес 625 - 675 г. Длина гильзы 95 мм, вес 85 г. Граната весом 0,5 кг имела V0 = 442 м/с и дальность 2778 м при +11°. http://ww1.milua.org/AmmoGockis.htm
Сравниваем:
Боеприпасы для 2,5 горной пушки Барановского.

1. Чугунная двустенная кольцевая граната обыкновенного чугуна с двумя медными поясками длиной в 3,5 клб, весом 0,465 кг, вес взрывчатого вещества 72,5 гр. пироксилина. Трубка ударная Барановского.

2. Шрапнель с перегородкой (железные стенки и чугунное ввинтное дно) с двумя медными поясками длиной в 3,5 клб, вес 0,46 кг, вес взрывчатого вещества 30 гр. 88 пуль по 10,7 гр. диаметром 12,7 мм. 10-секундная дистанционная трубка простого действия.

Картечь к пушкам Барановского не полагалась, а при необходимости шрапнель ставилась на 0,1 с.

Патрон состоял из железного поддона и жестяной гильзы. http://ww1.milua.org/RusBaranovskyjgun1.htm

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #868238
Ну, вот видите!

Который в основном выгорал, формируя "трассер"...
Просто командиры кораблей "Держались Устава, как слепые стенки".
Разьясните: если 2,5 дюйма ставят на 20 весельный катер, что мешает поставить её на паровой катер водоизмещением 5 тонн?

helblitter написал:

Оригинальное сообщение #868259
если 2,5 дюйма ставят на 20 весельный катер, что мешает поставить её на паровой катер водоизмещением 5 тонн?

Отсутствие необходимых креплений. К тому же угол обстрела при установке пушки Барановского будет небольшим. Её пришлось бы наводить самим катером. И для чего? Чтобы сделать пару выстрелов?

realswat написал:

Оригинальное сообщение #867595
Если брать войну в целом, то их можно разделить на два типа, как известно: война на истощение и война на сокрушение. Первый тип войны выигрывает сторона, имеющая превосходство в ресурсах. Всегда, без исключений. Превосходство в ресурсах имела Россия. Соответственно, Япония могла делать ставку только на "сокрушение", то есть максимально быстрое уничтожение тех сил, которые были у русских на ДВ, для реализации единственного своего преимущества: в развёртывании. Соответственно, любое ускорение развития событий до прибытия наших подкреплений из европейской части (как морских, так и сухопутных) было выгодным для Японии.

Вы теоретический постулат очень правильный привели. Но вот только определенные круги России хотели "маленькой победоносной", т.е. Россия заранее к войне на истощение не готовилась. Маленькая победоносная - война на сокрушение. Японцы фактор внезапности использовали для достижения своих целей, перечеркнув русские довоенные планы, или отодвинув их реализацию на неопределенный срок.
В РИ решения о войне на истощение Японии никто не принимал и стратегические военные планы не корректировал. ИМХО в глобальном стратегическом плане в России были "лебедь, рак и щука" - 1ТОЭ будучи ослабленной 27\1 и 31\3 - делала ставку на 2ТОЭ. Куропаткин заманивал японцев подалее от ПА, не смотря на то, что ПА вместе с флотом был отрезан и плотно осажден, уповая на подвоз резервов из России, создание превосходства и контрнаступление в дальнейшем - война на сокрушение. Войны на истощение в его действиях не заметно, разве какая-то пародия на действия Кутузова в 1812г. Какой-то координации действий между 1ТОЭ и армией в начальный период войны, вообще не просматривается. Хотя события первых дней войны требовали серьезного пересмотра планов как для флота, так и для армии для перехода именно к войне на истощение.
2ТОЭ готовилась к выходу как нечто "само по себе" без учета реальной обстановки.
П.С. что касается войн на истощение, до ВМВ или до середины ПМВ - такой ход войны генералы и адмиралы не жаловали, или откровенно игнорировали. Известное исключение разве что Кутузов.

Отредактированно veter (05.09.2014 21:37:17)

vov написал:

Оригинальное сообщение #867298
А у Вас, если не секрет?

Макаровка.

vov написал:

Оригинальное сообщение #867298
И что оно здесь решает?

Простое любопытство.

helblitter написал:

Оригинальное сообщение #867314
организовать прожекторное световое поле

А было столько прожекторов чтобы весь рейд осветить?

veter написал:

Оригинальное сообщение #868365
что касается войн на истощение, до ВМВ или до середины ПМВ - такой ход войны генералы и адмиралы не жаловали, или откровенно игнорировали. Известное исключение разве что Кутузов.

Кутузов вел войну на сокрушение.

invisible написал:

Оригинальное сообщение #868527
И что из этого следует, что наши снаряды лучше?

Из этого значит, что Макаров считал наши снаряды лучшими, и на это рассчитывал в предстоящем бою!

invisible написал:

Оригинальное сообщение #868527
вы мастер юлить и уходить от конкретных ответов

Я ухожу от идиотских вопросов "мимо кассы"!

invisible написал:

Оригинальное сообщение #868527
В декабре-январе.

И это даже слишком оптимистично - не были секретом темпы перехода наших новых кораблей, причём, совершённого в мирное время!

invisible написал:

Оригинальное сообщение #868592
Это только показывает его оторванность от реальности.

Нет, это и были реалии того времен! Ситуация со снарядами вскрылась уже позже.

invisible написал:

Оригинальное сообщение #868592
А в военное можно и быстрее.

В военное время сложнее.

invisible написал:

Оригинальное сообщение #868592
Гарибальдийцы чуть больше 2-х месяцев на переход потратили.

Я вроде по-русски выше написал - "НАШИХ новых кораблей". Да и шли "гарибальдийцы" не с Балтики.

invisible написал:

Оригинальное сообщение #868737
Макаров был далек от реальности.

Ещё раз - таковы были реалии марта 1904 года. Про снаряды знать больше в то время мог только "засланец из будущего".

invisible написал:

Оригинальное сообщение #868737
А что, война была в Индийском океане?

Нет, не была, и посмотрите, сколько времени шла Вторая эскадра. И при подготовке её рассчитывали совершить переход, насколько я помню, за 5 месяцев, а не за 3.

invisible написал:

Оригинальное сообщение #868737
А я это и учел.

Тогда при чём тут "гарибальдийцы"? См. на переход кораблей Штакельберга отечественной постройки.

veter написал:

Оригинальное сообщение #868848
Основной задачей Того в 1904г было обеспечение безопасности военных перевозок.

Из такой постановки задачи не следует образ действий, он может быть разным.

veter написал:

Оригинальное сообщение #868848
Будь ТОЭ активной ему пришлось бы воевать на сокрушение.

У Того было как минимум три возможности попытаться уничтожить 1 ТОЭ одним ударом: 27 января, 31 марта, 28 июля. И он не пытался этого сделать.
Причём 27 января он ведь не знал, какой образ действий выберет 1 ТОЭ. Так что здесь сознательная "дозировка усилий" по собственной инициативе.

veter написал:

Оригинальное сообщение #868848
Запереть на внутреннем рейде и "сдать" осадной армии

Эта идея отнюдь не была очевидна 27 января, и оформлялась постепенно по ходу боевых действий, тем более, что соответствующие решения не были в компетенции Того. А вот образ действий был выбран в первый день войны.

invisible написал:

Оригинальное сообщение #868527
В декабре-январе.

Они уже придут? Или выйдут из Питера?

invisible написал:

Оригинальное сообщение #868527
Зачем? Коммуникации рвутся не ЭБРрами, а крейсерами и ЭМ.

А японцы не смогут перехватить русские крейсера и миноносцы. Ведь участвовать будут крейсера Баян, Аскольд и Новик. Японцы могут послать стаю миноносцев с целью таранить русский крейсер. И Макаров останется без крейсера. Миноносцев тоже у японцев больше.

invisible написал:

Оригинальное сообщение #868527
Витгефт ничего не отменял. Но при нем, ПА уже был в плотной блокаде.

Был приказ о выходи иностранных миноносцев на перехват японских транспортных судов. Но 2 мая после гибили японских ЭБР он был отмене. Он еще не был в блокаде полной.

invisible написал:

Оригинальное сообщение #868592
А в военное можно и быстрее. Гарибальдийцы чуть больше 2-х месяцев на переход потратили.

А сколько они после в ремонте машин простояли. Вы не забывайте вам вести туда и старые корабли.

realswat написал:

Оригинальное сообщение #868859
У Того было как минимум три возможности попытаться уничтожить 1 ТОЭ одним ударом: 27 января, 31 марта, 28 июля. И он не пытался этого сделать.

Согласен. Поскольку перед Того стояла задача не просто уничтожить ТОЭ, а с минимальными потерями для себя. Отсюда довольно осторожные действия в указанные Вами даты. Того помнил о 2ТОЭ. И ему нужно беречь силы. Особенно после потери 2 ЭБр. Образ ведения войны на море Того с самого начала был выбран осторожный и бережливый для себя.