invisible написал:

#1096260
художники бились за место на Петропавловске, чтобы запечатлеть его подвиги. Они в них верили.

Верили, что если кто и совершит "подвиг" (или "чудо" - в данной ситуации), то только С.О.Макаров.

P.S. В Витгефта не верили, даже когда у него было шесть ЭБРов (а у японцев - "минус два").

Стерегущий написал:

#1096103
" Считаю, что ВСЕ кто тут "развенчивает" Макарова - мягко говоря, делают недостойное дело. Человек, в отличии от нас, выходил на бой, причем многократно, и в бою же погиб. А результат - дело десятое. Сам факт, что он сражался и не сдался - уже заявка на благодарную память потомков. А мы тут его пытаемся "развенчать". А пупок ни у кого не развяжется? Есть 10 участников форума, стоящих на мостике, и выводящих броненосную эскадру в бой с превосходящими силами противника? Если нет - то и говорить не о чем."

А Макаров в бой эскадру ни разу не водил..
Старк водил и Макаров даже телеграмму ему послал с поздравлением о победе..
Витгефт водил..
А Макаров против крейсеров пару броненосцев выводил, да пару раз прокатился на Аскольде да на Новике на внешний рейд

Arioch написал:

#1096501
Кстати, а кто кроме Верещагина в Артур ездил из художников?

А Вы это у invisible спросите. У него там целая "битва" между художниками разгорелась!

Пересвет написал:

#1096649
Точнее - был "вытолкнут в море" общими усилиями.

Указом царя и японским снарядом

helblitter написал:

#1096712
Это Макаров выводил, когда Того не было..
А когда приходил Того, Макаров прятался нв внутреннем рейде..

Примеры можно: когда подходила эскадра Того и Макаров прятал эскадру на внутренний рёйд.

helblitter написал:

#1096712
когда приходил Того, Макаров прятался нв внутреннем рейде.

Нет, отходил под прикрытие береговых батарей, а Того НЕ следовал за ним (в отличие от 27 января).

helblitter написал:

#1096579
А Макаров в бой эскадру ни разу не водил..

Верно.

Поэтому "ехидный" вопрос:

Стерегущий написал:

#1096103
Ну как Вам, взяло за дущу? :-)

Ну никак не проходит.

Когда он на ЧМ с турками сражался - кто сможет слово против сказать?

Но вот как командир 1 ТОЭ - увы, не успел себя проявить НИКАК.

Пересвет написал:

#1096649
С.О.Макаров на внешний рейд выводил эскадру куда чаще, чем Старк. А когда на внешнем рейде была "макаровская" эскадра, то Того со своими ЭБРами к ней не подходил. Почему-то...

А где бой-то?

Может, он и выводил, т.к. Того на горизонте не было? (это если уж везде ехидство вставлять)

Вдогонку:

Стерегущий написал:

#1096103
Если Вы полагаете, что подобная демагогия является сильным аргументом, то что Вы скажите, если её применят против Вас же.

Если кто-то скажет что-то плохое про гибель Макарова - например, будет обсмеивать ее, то такой человек подлец и негодяй, т.к. Макаров погиб на боевом посту.

Но вот как флотоводец он не успел себя проявить. И говорить о его гениальности и о том, что он японцев разбил бы - можно только очень предположительно. Т.е. Макаров и изобретатель, и исследователь, и теоретик - кто угодно, но не великий флотоводец. Увы. Медицинский факт.

А чтобы осудить Руднева, боюсь, даже мнения многих морских офицеров, имевших опыт плавания только в Маркизовой луже, было явно недостаточно.

helblitter написал:

#1096967
Тогда корабли в Порт-Артуре тоже не затонули...

Что-то новенькое! Филиал ""Территории заблуждений" с Игорем Прокопенко" хотите открыть на форуме?

helblitter написал:

#1096967
Бежал с поля боя..

Нет, "бежать с поля боя" - уйти на внутренний рейд, а Макаров на внешнем рейде ждал, когда Того подойдёт. Не дождался.

helblitter написал:

#1096967
А как жее его инструкция:типа нападай, даже если враг сильней?

Он и собирался это сделать, если противник начнёт высадку непосредственно на Ляодунский п-ов.

Nie-junmen написал:

#1096952

Когда он на ЧМ с турками сражался - кто сможет слово против сказать?

Но вот как командир 1 ТОЭ - увы, не успел себя проявить НИКАК.

С.О.Макаров проявил себя выдающимся офицером во время и русско-турецкой и русско-японской войн. При этом его действия заслуживали некоторую критику и там, и там.
Но если во время русско-турецкой Макаров проявил себя лишь как один из лучших командиров, и тот же Н.М.Баранов добился и больших успехов, то во время русско-японской ни один другой адмирал даже рядом с Макаровым не стоял, он был выше всех остальных на голову.
Так что как командир 1ТОЭ он себя проявил все таки лучше.

Nie-junmen написал:

#1096992

Но вот как флотоводец он не успел себя проявить. И говорить о его гениальности и о том, что он японцев разбил бы - можно только очень предположительно. Т.е. Макаров и изобретатель, и исследователь, и теоретик - кто угодно, но не великий флотоводец. Увы. Медицинский факт.

Медицинский факт заключается в наличии этой работы:

Nie-junmen написал:

#1096992
А чтобы осудить Руднева, боюсь, даже мнения многих морских офицеров, имевших опыт плавания только в Маркизовой луже, было явно недостаточно.

Так а как успел себя проявить Руднев?

Отредактированно Стерегущий (07.10.2016 15:04:05)

Стерегущий написал:

#1097191
Медицинский факт заключается в наличии этой работы/quote]
Как будто другие ничего не писали. Кладо, к примеру.
Да и ценность этих рассуждений весьма сомнительная. Особенно когда они лежат на столе противника.

---

История есть ложь, с которой все согласны (Вольтер)