Сейчас на борту: 
John Smith,
капитан
   [Подробнее...]

Страниц: 1 … 273 274 275 276 277 … 341

#6851 09.11.2016 18:27:51

Игнат
Мичманъ
michman
Откуда: М. О./Тамбов
Обьедененный флот "Адзума"
Сообщений: 8567




Re: Первые месяцы войны: Макаров, Старк и другие. (И снова о "пересветах").

Пересвет написал:

#1106720
называть "ублюдочным" единственное орудие, для которого были приняты "тяжёлые" снаряды.

Кассуга как понимаю не критикуется с 254мм ?:D


самый лучший "Громобой" -это" Пересвет"

#6852 09.11.2016 18:57:46

helblitter
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Москва
Тузик "Беда"
Сообщений: 14215




Re: Первые месяцы войны: Макаров, Старк и другие. (И снова о "пересветах").

Игнат написал:

#1106724
Кассуга как понимаю не критикуется с 254мм ?

А Вы сравните характеристики..
Может дойдёт....


Война — это мир. Свобода — это рабство. Незнание — сила.
Джордж Оруэлл

#6853 09.11.2016 19:02:32

Пересвет
Контр-адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: Санкт-Петербург
крейсер "Новик"
Сообщений: 14656




Re: Первые месяцы войны: Макаров, Старк и другие. (И снова о "пересветах").

helblitter написал:

#1106732
А Вы сравните характеристики..

А давайте сравним! ;) Какие именно?

#6854 09.11.2016 19:11:14

Игнат
Мичманъ
michman
Откуда: М. О./Тамбов
Обьедененный флот "Адзума"
Сообщений: 8567




Re: Первые месяцы войны: Макаров, Старк и другие. (И снова о "пересветах").

Спойлер :

- сопоставимо. видимо СОМ и в Британии пошуршал? и в Италии

Отредактированно Игнат (09.11.2016 19:44:40)


самый лучший "Громобой" -это" Пересвет"

#6855 09.11.2016 20:03:25

Заинька
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Новгород
РМС Титан
Сообщений: 9783




Re: Первые месяцы войны: Макаров, Старк и другие. (И снова о "пересветах").

Игнат написал:

#1106743
сопоставимо

Токмо русская пушка при этом весит 22 тонны, а японская - 31:) Вродеж, 10"/45 всегда ругали за переоблегченность, и не за что иное.


"Коммунизм победит обязательно, — сказала Веточка и закурила" (с)

#6856 09.11.2016 20:07:12

helblitter
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Москва
Тузик "Беда"
Сообщений: 14215




Re: Первые месяцы войны: Макаров, Старк и другие. (И снова о "пересветах").

Пересвет написал:

#1106736
А давайте сравним! ;) Какие именно?

Дальность, вес снаряда, скорострельность..


Война — это мир. Свобода — это рабство. Незнание — сила.
Джордж Оруэлл

#6857 09.11.2016 20:17:20

Игнат
Мичманъ
michman
Откуда: М. О./Тамбов
Обьедененный флот "Адзума"
Сообщений: 8567




Re: Первые месяцы войны: Макаров, Старк и другие. (И снова о "пересветах").

все сопоставимо. с учетом того что управление огнем на большой дальности не реализовывалось "Fire control systems and rangefinders capable of accurately firing at ranges over 10,000 yards (9,140 m) simply did not exist at that time."

Заинька написал:

#1106758
22 тонны, а японская - 31:)

22-27 (спойлер откройте)

Отредактированно Игнат (09.11.2016 20:18:36)


самый лучший "Громобой" -это" Пересвет"

#6858 09.11.2016 20:47:06

Заинька
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Новгород
РМС Титан
Сообщений: 9783




Re: Первые месяцы войны: Макаров, Старк и другие. (И снова о "пересветах").

Игнат написал:

#1106763
22-27

27 - пушки "Победы" и 22 все остальные, если склероз не изменяет:)


"Коммунизм победит обязательно, — сказала Веточка и закурила" (с)

#6859 09.11.2016 20:47:12

Скучный Ёж
Мичманъ
michman
Откуда: Советская Федерация
Сообщений: 10839




Вебсайт

Re: Первые месяцы войны: Макаров, Старк и другие. (И снова о "пересветах").

Пересвет написал:

#1106659
И как можно было использовать результаты разведки в марте? Допустим, обнаружена

...высадка Гвардейский и 12 дивизий, прикрываемых старыми кан.лодками, или высадка 1 армии, прикрываемая Фусо и старыми корветами.


Жизнь ползёт, как змея в траве, пока мы водим хоровод у фонтана,
Сейчас ты в дамках, но что ты запляшешь, когда из-за гор начнет дуть трамонтана. (с)
цусимский тезис: Рожественский нерешительно принял решительный бой, в то время как Энквист решительно вел нерешительный бой.

#6860 09.11.2016 21:58:49

Пересвет
Контр-адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: Санкт-Петербург
крейсер "Новик"
Сообщений: 14656




Re: Первые месяцы войны: Макаров, Старк и другие. (И снова о "пересветах").

helblitter написал:

#1106761
Дальность, вес снаряда, скорострельность..

Вполне сопоставимые показатели. :)

#6861 09.11.2016 22:02:08

Пересвет
Контр-адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: Санкт-Петербург
крейсер "Новик"
Сообщений: 14656




Re: Первые месяцы войны: Макаров, Старк и другие. (И снова о "пересветах").

Скучный Ёж написал:

#1106777
...высадка Гвардейский и 12 дивизий, прикрываемых старыми кан.лодками, или высадка 1 армии, прикрываемая Фусо и старыми корветами.

А Макаров должен был надеяться на такой "подарок" со стороны японцев?

P.S. Не говоря уже о том, что появление "Аскольда" у корейских берегов было бы обнаружено противником. И когда наш разведчик подошёл бы к месту высадки (если бы в этот день вообще была бы какая-то высадка), то там бы уже был "асамоид", может, и не один. Да и перестрелка "Аскольда" с 7-м Боевым отрядом - малопродуктивна. Даже один "Фусо" - уже опасен для него.

#6862 09.11.2016 22:12:45

Игнат
Мичманъ
michman
Откуда: М. О./Тамбов
Обьедененный флот "Адзума"
Сообщений: 8567




Re: Первые месяцы войны: Макаров, Старк и другие. (И снова о "пересветах").

1 Аскольд мог сорвать высадку вступив в бой с силами прикрытия?


самый лучший "Громобой" -это" Пересвет"

#6863 10.11.2016 00:33:47

Скучный Ёж
Мичманъ
michman
Откуда: Советская Федерация
Сообщений: 10839




Вебсайт

Re: Первые месяцы войны: Макаров, Старк и другие. (И снова о "пересветах").

Я правильно вас понял что у русских что не корабль, то корыто, а у японцев телепорты и спутниковая разведка?

P.S. Я разве предлагал срывать высадку или еще что-то? Вроде просто напислал что в марте было у берегов Кореии и силы прикрытия при этом, без придуманных японских крейсеров.

Отредактированно Скучный Ёж (10.11.2016 02:27:36)


Жизнь ползёт, как змея в траве, пока мы водим хоровод у фонтана,
Сейчас ты в дамках, но что ты запляшешь, когда из-за гор начнет дуть трамонтана. (с)
цусимский тезис: Рожественский нерешительно принял решительный бой, в то время как Энквист решительно вел нерешительный бой.

#6864 10.11.2016 14:37:19

invisible
Контр-адмиралъ
k-admiral
Откуда: Le Fevre
HMAS Newcastle
Сообщений: 9681




Re: Первые месяцы войны: Макаров, Старк и другие. (И снова о "пересветах").

Пересвет написал:

#1106659
И как можно было использовать результаты разведки в марте? Допустим, обнаружена стоянка японской эскадры у берегов Кореи, охраняемая цепью бронепалубников? А "Аскольд", вернувшийся с некоторыми повреждениями (пришлось пройти мимо дозорных туда и обратно) сообщил, что это были именно главные силы.

Н-да. Ну что сказать?  Чтобы использовать результаты разведки, ум нужен. Где-то мины поставить, куда-то миноносцы отправить. План боя откорректировать...
Перейти к активным действиям или наоборот, укреплять оборону.
Но проще, конечно, обойтись без разведки. Демонстрировать активность вблизи ВМБ, надувать щеки и кричать всех порвем.


История есть ложь, с которой все согласны (Вольтер)

#6865 10.11.2016 14:43:23

invisible
Контр-адмиралъ
k-admiral
Откуда: Le Fevre
HMAS Newcastle
Сообщений: 9681




Re: Первые месяцы войны: Макаров, Старк и другие. (И снова о "пересветах").

Пересвет написал:

#1106802
Даже один "Фусо" - уже опасен для него.

Бу-га-га! А ЭБРы современные, значит не опасны. Для линейного боя пригоден.
*hysterical*
ПС. Аскольд просто расстрелял Фусо со средних дистанций, не опасных для него. :D


История есть ложь, с которой все согласны (Вольтер)

#6866 10.11.2016 14:49:01

han-solo
Гость




Re: Первые месяцы войны: Макаров, Старк и другие. (И снова о "пересветах").

invisible написал:

#1106477
А если тщательнее посмотреть?

Посмотрел.

invisible написал:

#1106477
я предусматриваю генеральное сражение, хотя благоразумие подсказывает, что теперь еще рано ставить все на карту, а в обладании морем полумеры невозможны.

Предусматривается в перспективе, а не в тот момент.

invisible написал:

#1106477
К берегам Кореи, есс-но. Шантунг, Цинампо, Ялу.

Отлично. Есть конкретика.

Спойлер :

Пересвет написал:

#1106659
И как можно было использовать результаты разведки в марте?
Допустим, обнаружена стоянка японской эскадры у берегов Кореи, охраняемая цепью бронепалубников? А "Аскольд", вернувшийся с некоторыми повреждениями (пришлось пройти мимо дозорных туда и обратно) сообщил, что это были именно главные силы.

В том то и дело: выйти и разведать можно, а что потом делать с информацией?

invisible написал:

#1106477
Торпедировали, кого было нужно. Отнюдь не Ангару - самую легкую цель. 10 ЭМ один ЭБР уделают до потопления, да и на крейсера у них мин хватит.

Э нет, подорвали только тех, кто светил прожекторами и люстрами. Повезло только "Победе".

Пересвет написал:

#1106659
. Или "Паллада" была для японцев более предпочтительной целью, чем "Аскольд", а "Пересвет" - чем "Цесаревич"? 

Она была хорошо освещена: работала прожектором и включены люстровые светильники для погрузки угля.

helblitter написал:

#1106716
Попов был отзывчивым и гуманным человеком, умел хорошо разбираться в людях. Он обратил серьезное внимание на Макарова и предсказал ему блестящую будущность.

Так и произошло.

helblitter написал:

#1106716
Если бы остался унтер-офицером -штурманом (как положено), то не было ублюдочных 254/45-мм орудий  и "лёгких" снарядов

Не думаю, что всё это зависело только от СОМ. Подозреваю и без него пришли бы и к 254/45 (во многих странах такая тенденция была) и к "лёгким" снарядам. ИМХО.

#6867 10.11.2016 15:41:43

invisible
Контр-адмиралъ
k-admiral
Откуда: Le Fevre
HMAS Newcastle
Сообщений: 9681




Re: Первые месяцы войны: Макаров, Старк и другие. (И снова о "пересветах").

han-solo написал:

#1106941
Предусматривается в перспективе, а не в тот момент.

Нет. Читайте внимательно.
Хотя, перспектива сулит только осложнение ситуации. Макарову еще повезло, что японцы были заняты высадкой десанта в Корее. Свободно можно было гулять.

han-solo написал:

#1106941
А кого отправим в разведку? Матёрого бизона, Опытного Лося, Быстрого Оленя или Ленивую Кобылу? Что скажет вождь?

Отряд крейсеров, как при Старке. Баян, Аскольд, Диана, Новик.
И собачки не страшны, и Фусо уделают.

han-solo написал:

#1106941
Э нет, подорвали только тех, кто светил прожекторами и люстрами. Повезло только "Победе".

В вашем случае выбора у них не будет.


История есть ложь, с которой все согласны (Вольтер)

#6868 10.11.2016 16:49:52

helblitter
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Москва
Тузик "Беда"
Сообщений: 14215




Re: Первые месяцы войны: Макаров, Старк и другие. (И снова о "пересветах").

invisible написал:

#1106961
Отряд крейсеров, как при Старке. Баян, Аскольд, Диана, Новик.

При Старке :Баян, Аскольд.
Просто надо заменить Диану на Богатырь..

Пересвет написал:

#1106802
Не говоря уже о том, что появление "Аскольда" у корейских берегов было бы обнаружено противником.

И японцы начинают гадать:гле русские броненосцы?
Может через пару часов появятся...

Пересвет написал:

#1106801
Вполне сопоставимые показатели.

Только англы гнали свои пушки только на экспорт..
К тому же на "Рюрике"2 установили английские 254-мм.


Война — это мир. Свобода — это рабство. Незнание — сила.
Джордж Оруэлл

#6869 10.11.2016 17:19:39

Игнат
Мичманъ
michman
Откуда: М. О./Тамбов
Обьедененный флот "Адзума"
Сообщений: 8567




Re: Первые месяцы войны: Макаров, Старк и другие. (И снова о "пересветах").

helblitter написал:

#1106988
Только англы гнали свои пушки только на экспорт..

вот видите. т.е 254мм были востребованными. вообще же 254мм было несколько паттернов и моделей. корабли найдете сами.где стояли.

Отредактированно Игнат (10.11.2016 17:35:50)


самый лучший "Громобой" -это" Пересвет"

#6870 10.11.2016 17:41:31

helblitter
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Москва
Тузик "Беда"
Сообщений: 14215




Re: Первые месяцы войны: Макаров, Старк и другие. (И снова о "пересветах").

Игнат написал:

#1106999
вот видите. т.е 254мм были востребованными

А почему взяли Виккерсы вместо Обуховских на Рюрик" номер два?


Война — это мир. Свобода — это рабство. Незнание — сила.
Джордж Оруэлл

#6871 10.11.2016 18:05:49

Игнат
Мичманъ
michman
Откуда: М. О./Тамбов
Обьедененный флот "Адзума"
Сообщений: 8567




Re: Первые месяцы войны: Макаров, Старк и другие. (И снова о "пересветах").

Снаряд оставили то  же. орудия также легкие.легче победовских
Потому что британцы уже имели опыт производства длинноствольных орудий - была такая тенденция
к примеру с 305/45 переходили на 305/50.
То же и с 254мм . тем более основа та же- Русская (СОМ СОМ!!!)

Спойлер :

Немец также ранее
На кайзерах с 280 на 240мм
На БРКР с 240мм на 210мм

Отредактированно Игнат (10.11.2016 18:25:28)


самый лучший "Громобой" -это" Пересвет"

#6872 10.11.2016 22:38:42

Пересвет
Контр-адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: Санкт-Петербург
крейсер "Новик"
Сообщений: 14656




Re: Первые месяцы войны: Макаров, Старк и другие. (И снова о "пересветах").

Скучный Ёж написал:

#1106844
Я правильно вас понял что у русских что не корабль, то корыто, а у японцев телепорты и спутниковая разведка?

P.S. Я разве предлагал срывать высадку или еще что-то? Вроде просто напислал что в марте было у берегов Кореии и силы прикрытия при этом

Отряд кораблей береговой обороны в числе которых есть и броненосный - многовато для бронепалубника, который отправлен в разведку, а для прибытия "асамоидов" вовсе не нужна "телепортация".

P.S. Так ведь и я писал лишь о задачах разведки, на выполнение которых Макаров мог рассчитывать. Таковым является выяснение места стоянки неприятельского флота. А отправить разведчика для выполнения задания имело смысл лишь при возможности использовать добытую информацию. Для этого нужно, по крайней мере, дождаться окончания ремонта подорванных ЭБРов.

#6873 10.11.2016 22:45:06

Пересвет
Контр-адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: Санкт-Петербург
крейсер "Новик"
Сообщений: 14656




Re: Первые месяцы войны: Макаров, Старк и другие. (И снова о "пересветах").

invisible написал:

#1106934
Чтобы использовать результаты разведки, ум нужен. Где-то мины поставить, куда-то миноносцы отправить.

Да, действительно нужен ум, чтобы понять, что "Амур" без прикрытия от "крейсеров (в том числе, "асамоидов") - лишь "жертва". Чтобы спустя столетие кто-то писал: "Макаров угробил единственный оставшийся на ДВ минзаг!" ;)
А от отправки миноносцев к корейскому побережью Макаров отказался, выяснив их техсостояние.

invisible написал:

#1106934
Перейти к активным действиям

"Общие" слова...

invisible написал:

#1106937
А ЭБРы современные, значит не опасны.

Конечно, опасны. Но одно дело - рисковать бронепалубником для помощи в ген. сражении, от которого может измениться общая обстановка на море на данном ТВД, и другое дело - рисковать одним из двух оставшихся быстроходных бронепалубников I-го ранга ради боя с корабликами, отправку которых на длительный ремонт Того даже не заметит!

invisible написал:

#1106937
Аскольд просто расстрелял Фусо со средних дистанций, не опасных для него.

То есть, на "средних дистанциях" японские фугасные снаряды - не опасны? :D

#6874 10.11.2016 22:59:31

Пересвет
Контр-адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: Санкт-Петербург
крейсер "Новик"
Сообщений: 14656




Re: Первые месяцы войны: Макаров, Старк и другие. (И снова о "пересветах").

helblitter написал:

#1106988
И японцы начинают гадать:гле русские броненосцы?
Может через пару часов появятся...

..и вызывают "собачки", которые при поддержке "асамоидов" в свою очередь проведут разведку.

helblitter написал:

#1106988
на "Рюрике"2 установили английские 254-мм.

А ещё - установили английские 120-мм орудия. А ещё - сам "Рюрик-2" строился на английском заводе. :)

helblitter написал:

#1107004
А почему взяли Виккерсы вместо Обуховских на Рюрик" номер два?

То есть, вопрос: "почему взяли "Виккерсы" вместо 254-мм Армстронга (установленного на "Касуге")" - у Вас не возникает? ;)

#6875 10.11.2016 23:17:03

Игнат
Мичманъ
michman
Откуда: М. О./Тамбов
Обьедененный флот "Адзума"
Сообщений: 8567




Re: Первые месяцы войны: Макаров, Старк и другие. (И снова о "пересветах").

Пересвет написал:

#1107110
"почему взяли "Виккерсы" вместо 254-мм Армстронга (установленного на "Касуге")" - у Вас не возникает?

на основание РУсского чертежа и проекта.


самый лучший "Громобой" -это" Пересвет"

Страниц: 1 … 273 274 275 276 277 … 341


Board footer