Arioch написал:

#1289700
Какими силами нейтрализовали?////
Имеющимися. Странный вообще вопрос.

Странный ответ. Посчитайте - сколько кораблей союзников было задействовано только для охоты на эскадру Шпее и сколько дополнительно на охрану перевозок на ТВД?

Отредактированно клерк (22.06.2018 14:53:39)

клерк
А в чем собственно проблема? Три новые полтавы, сисой, наварин, ВОК, нахимов сидят на ДВ, Николай I на средиземке. На балтике у РИФ флота почти нет, там из новых только Победа сдаточные проходит и возможно к началу войны успеет придти Ретвизан, корабли бриттам перебросить на ДВ нет проблемы. Сколько там британских эбр придется на одну полтаву в пропорции? Что касается "помощников", то французы с РИФ умудрились совместно знатно обделаться в 1914 при ловле Эмдена, а японцы полюбому будут держать дружественный нейтралитет в отношении британии, тем более они сами готовяться к войне против РИ.

Отредактированно Arioch (22.06.2018 15:43:02)

QF написал:

#1289725
#1289695
То есть  тезис  "16 узл. Ход КПТ при любых условиях" базируется только на том, что штатное число   кочегаров на нем равно таковому на испытаниях Пересвета?/////
Нет.

А на чем ещё? Каких либо доводов "по железу" я не заметил. Если они были, то прошу повторить.

клерк написал:

#1289730
А на чем ещё? Каких либо доводов "по железу" я не заметил. Если они были, то прошу повторить.

Повторяю.

Arioch написал:

#1289735
что Жемчуг с Аскольдом это очень сильная прибавка к бриттам на 1914, или может французское старье на ДВ, которое само если бы вдруг "словило" шпее могло огрести от немцев. Как там повела бы себя япония в случае войны ВБ с РИ в 1902 вопрос очень интересный. Тем более если у немцев в метрополии был весьма такой не слабый флот в 1914, то вот на балтике у РИФ в 1902 такого не наблюдается, соответственно бритты могут снова грабить русский север, безобразничать на балтике и перебросить при необходимости на ДВ нужные корабли.

Не надо лирики. Ответьте на вопрос - сколько кораблей союзников было задействовано только для охоты на эскадру Шпее и сколько дополнительно на охрану перевозок на ТВД?

клерк написал:

#1289751
Это я и имел ввиду - единственный аргумент - "большой экипаж КПТ может дольше поддерживать максимальную мощность". Никакого сравнения "чистого железа" не просматривается

По ссылке вообще не упоминается экипаж. Только железо.

Здесь также лишь железо. Как и здесь.

И в конечном итоге здесь просматривается система аргументов, исчерпывающе описывающая вопросы как материальной части, так и экипажа, что в совокупности и является боевым кораблём.

Чего здесь не просматривается - контраргументов. И если данное положение вещей сохранится и дальше, то вопрос будет исчерпан, а тезис - доказан.

Arioch написал:

#1289678
Замечу, что прикрыть свое судоходство на 100% задача нереальная для любого флота, другое дело, что в реале за полгода так или иначе бритты нейтрализовали немецкие крейсера, которые оказались перед войной на ДВ и т.п., хотя была звонкая плюха при Коронеле и т.п. Что касается мужества и наглости, то как показывает практика бритты могут попереть на 6x11", хотя на бумаге защита против 11" у бриттов была почти никакая. Тем менее, бой состоялся и бритты свою задачу выполнили. В этом плане, как уже писал выше Кресси плюс пара диадем вполне себе атакуют одинокий Пересвет с шансом его хорошо покалечить. Если рассматривать быстроходный ВОК+Пересвет, то у бриттов 4 канопуса, кресси и три крупных бронепалубника, плюс 2 бронепалубника в 5кт, дополнительно могут привести с метрополии пару новых кресси. Дополнительно могут на ДВ притащить со средиземки/метрополии эбр, чтобы всякие там полтавы с сисоями сидели тихо, благо эбр у них банально больше, тем более полтавы с наварином и сисоем в одной линии ничего особенного в плане скорости не представляют и как вариант Пересвет может быть в их компании, а не где-то там рейдером.

Нейтрализовали, понеся убытки и потери, и задействуя силы еще и союзников. Плюс большее развитие радио. Для ГК "Эксетера" немец был в целом проницаемый, дополнительно другие ПУСы. И отчего-то наглости англичанам не хватило сойтись поближе, имея 12х12", со Шпее в 1914. Посмотрите сколько времени искали "Шпее", а заодно учтите что такой радиосвязи как во ВМВ даже в ПМВ не было, не говоря про авиаразведку. Кресси и пара Диадем будут уничтожены "Пересветом"+"рюрики", да состав нашего отряда оказался такой.) Посчитайте по времени когда из ПА к Гонконгу/Сингапуру подойдет наша 1 ТОЭ, и когда англы что-либо пришлют из СМ. В реале дополнительно ничего не притащили к 1902, так и здесь не притащат. Полтавы с Наварином и Сисоем, а также с  "Пересветом"+"рюрики" имеют вооружение сильнее.

QF написал:

#1289756
#1289751
Это я и имел ввиду - единственный аргумент - "большой экипаж КПТ может дольше поддерживать максимальную мощность". Никакого сравнения "чистого железа" не просматривается
По ссылке вообще не упоминается экипаж. Только железо.
/////
Здесь также лишь железо. Как и здесь.

В первом "здесь" - только Рюрики и Полтавы. Для сравнения Пересвета и КПТ информация бесполезна. Во втором "здесь" цифр нет вообще - только общие рассуждения, причём основанные опять-таки на сравнении численности машинных команд. Пока сравнения "железа" Пересвета и КПТ не представлено.

Отредактированно клерк (22.06.2018 23:55:43)

QF написал:

#1289756
Чего здесь не просматривается - контраргументов.

Потому что у вас пока нет реальных аргументов. Представленные вами тезисы разобраны и вполне очевидно, что в изложенном виде аргументами по теме сравнения Пересвета и КПТ они не являются.

Отредактированно клерк (23.06.2018 08:10:44)

QF написал:

#1289808
Что значит не сделали? Спустя всего двадцать лет после озвучивания, английские адмиралы сосредоточили на ДВ эскадру линкоров первого класса. Для чего нужно было построить на ДВ соответствующую инфраструктуру, корабли для означенной эскадры и перебросить её на ТВД. Всё по заветам Милна. И весь японский флот стал тем же самым.

И какие линкоры 1 класса сосредоточили в 1891 году английские адмиралы на ДВ? И повторяю ранний вопрос - отчего при проектировании "канопусов" возник вопрос по их осадке в увязке с Суэцем, а заодно и у японцев были рассуждения по Суэцу, и всё это после закладки "пересветов". Японский флот стал "таким же" не в 1895.

QF написал:

#1289808
Зависит, знаете ли, от того, когда начнут.

Представьте, что за крейсерство такое, против имперского судоходства, могли предполагать наши адмиралы в 1894 году? Откуда будущие "Пересветы" должны были выходить и куда должны были идти крейсировать?

Не только когда, но и от того с какой дистанции. Владивосток куда дели? А портов в Тихом океане у англичан предостаточно.

Аскольд написал:

#1289842
На наших эбрах запас мин есть, а корабли английской постройки от них замечательно тонут.

и много мин выставили российские ЭБР-ы в боевых условиях?

Аскольд написал:

#1289847
Мины выставляют минные плотики с эбров если не знали

разве ЭБР строится для хранения в носовом погребе мин для их установки с минного плотика?
затем, сколько мин установили минные плотики с русских ЭБР? И сколько кораблей противника на них погибло?
вообще один минный транспорт в 2500 тонн может взять больше мин, чем все ЭБР-ы 1 ТОЭ или 2 ТОЭ вместе взятые

Вальчук Игорь написал:

#1289849
разве ЭБР строится для хранения в носовом погребе мин для их установки с минного плотика?

Штатно входили в состав вооружения. Л.с. штатно учили применять.