helblitter написал:

Оригинальное сообщение #880108
Если на Эллиотах нет минных сил при поддержке орудий БО

А они были?

alstep написал:

Оригинальное сообщение #880080
Лепко в должности командира Расторопного с 05.02. К моменту обсуждаемых событий, аж 20 дней. А у Сергеева, где-то так.

Ну возьмите Матусевич, Елисеев, Хмелев, Лукин, Скорупо, Карцев, Шельтинга, Гинтер, Шульц, Киткин, Хоменко, Вердеревский.
В чем проблема?

alstep написал:

Оригинальное сообщение #880080
А это разве не задача? Пусть даже и внеплановая, что возможно.

Нет. Это распыление сил. Вместо одной победы получили два пораженияю

alstep написал:

Оригинальное сообщение #880080
Мы вправду об одном адмирале говорим?

Ну вы наверное говорите о мифическом Макарове, который всех побеждал и корабли не терял.

invisible написал:

Оригинальное сообщение #880163
Ну возьмите Матусевич, Елисеев, Хмелев, Лукин, Скорупо, Карцев, Шельтинга, Гинтер, Шульц, Киткин, Хоменко, Вердеревский.
В чем проблема?

Кто из них был готов выйти в море? Кроме тех 4-х из 1-го отряда.

invisible написал:

Оригинальное сообщение #880163
Нет. Это распыление сил. Вместо одной победы получили два пораженияю

А может они сорвали атаку? Или вы считаете, что японцы погулять вышли.

invisible написал:

Оригинальное сообщение #880163
Ну вы наверное говорите о мифическом Макарове, который всех побеждал и корабли не терял.

Терял, терял. А Старк, Витгефт, Вирен, Скрыдлов? Не теряли, а только били японцев в хвост и в гриву.

realswat написал:

Оригинальное сообщение #879989
"а Суходрищев тоже не сделал!" - любимая отмаза двоечников.

Ну, если "Суходрищев" представляется как некий "эталон" хорошего ученика, то да, "не сделанное" И им должно как минимум заставить задуматься - а может, есть какая-то объективная на то причина, если даже сам "Суходрищев" тоже как и остальные "не сделал"? Но задумываться не хочется?

invisible написал:

Оригинальное сообщение #879846
Снижать то можно, но инерцию огромного корабля никуда не денете. Она ж таки зависит существенно от начальной скорости.

Чтобы погасить инерцию, можно потихоньку сбавлять ход или отработать машинами на задний ход. Если Пересвет отстал, он должен продублировать на флагман флажками. Если этого не было то значит расстояние было не большим.

invisible написал:

Оригинальное сообщение #879846
Да что вы в самом деле. Это же фишка Макарова (2 - длина корабля). Сжатый строй.

Давайте пойдем по другому. 2-длины корабля.
1. От какого корабля берем, Пересвет- 133,04 то получаем -266,04 метров между кораблями. А если брать Севастополь -114,3 м то получаем -228,6 м.
2. 1 каб равен 185,2 м, то получаем 370,4 м.
Сколько я читал про командование Макаровым ТОФ до войны. То он корабли учил ходить с дистанцией между кораблями 2 каб. И все флагманы согласились с этой дистанцией. И после Скрыдлов тоже такую дистанцию применял.

invisible написал:

Оригинальное сообщение #880163
Ну вы наверное говорите о мифическом Макарове, который всех побеждал и корабли не терял.

А вы назовите хоть одного адмирала который не терял корабли?
Все теряли и на них учились.

alstep написал:

Оригинальное сообщение #880198
Кто из них был готов выйти в море? Кроме тех 4-х из 1-го отряда.

Так это проблема Макарова. Сначала требуется подготовить корабли, а потом уже посылать. А не наоборот.

alstep написал:

Оригинальное сообщение #880198
А может они сорвали атаку? Или вы считаете, что японцы погулять вышли.

Не надо выдумывать. Макаров выслал их потому что опасался за судьбу С и Р. Но задачи караулить возвращения последних не поставил. Эсминцы ввязались в драку, не имея перевеса сил, и получив серьезные повреждения даже не пытались помочь Стерегущему.

alstep написал:

Оригинальное сообщение #880198
Терял, терял. А Старк, Витгефт, Вирен, Скрыдлов? Не теряли, а только били японцев в хвост и в гриву.

Опять переадресовки к другим. После Макарова в строю осталось 2,5 ЭБРа. Эскадра потеряла боеспособность.

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #880268
Во-первых, окружить ВЕСЬ архипелаг минами - "пупок развяжется", даже японцы себе такой роскоши не позволили. Во-вторых, "6-дюймовый" калибр это 152мм, а не 280мм.

Да у японцев пупок развяжется. Они ведь не знают плана минных постановок и вынуждены предполагать, что ВЕСЬ архипелаг окружен минами. 280мм это конечно не 6-дм, а 11. Я их и имел ввиду.

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #880268
Это решает проблему наличия гарнизона и артбатарей на острове.

Ну и что? Если русские будут там владеть даже одним островом, базу там японцы не построят. Захват одного острова ничего не решает. Стрелять по скалам могут сколько угодно. Правда, непонятно, как они его захватят. Мест, удобных для высадки десанта там крайне мало и они находятся внутри рейда, защищенного минами и артиллерией.

invisible написал:

Оригинальное сообщение #880338
Так это проблема Макарова. Сначала требуется подготовить корабли, а потом уже посылать. А не наоборот.

"Господин Того, у меня корабли не готовы, погоди воевать".
А Старк не должен корабли держать в готовности? Нехватку командиров, "вооруженный резерв", ценз, довоенные планы, которые не предусматривали использование Элиотов и т.д., все спишем на Макарова.

invisible написал:

Оригинальное сообщение #880338
Не надо выдумывать. Макаров выслал их потому ...

А чего выдумывать. У японцев данные события называются четвертой атакой Порт-Артура. А у нас "Отражение японской атаки на сторожевые в проходе суда..." и "
Ночное крейсерство ... для отыскания и атаки японских миноносцев".

invisible написал:

Оригинальное сообщение #880338
Опять переадресовки к другим. После Макарова в строю осталось 2,5 ЭБРа. Эскадра потеряла боеспособность.

А после Витгефта, вообще перестала существовать как эскадра.

invisible написал:

Оригинальное сообщение #880341
Кто все? Витгефт восстановил эскадру, потопил 2 японских ЭБРа и еще дал бой, вполне равный. А Макаров? Ваще никакого сравнения.

Смотря какой орган, с каким сравнивать. Макаров до боя не дожил, Витгефт бой не пережил. Макаров командовал месяц, Витгефт 3 месяца. Макаров потерял броненосец, Витгефт потерял эскадру, как боевое соединение.

karl.78 написал:

Оригинальное сообщение #880166
давайте посчитаем сколько по времени сигнал был. Подъем сигнала на флагмане, второй идущий корабль, читает сигнал с флагмана. Минуты 2. Пока найдут нужные флаги, пока подымут еще 3-5 минут. Выходит каждый корабль проводит все действия как минимум 10-12 минут. Спуск всех флагов, начала маневра. Итого все действия от начала подъема сигнала и ло начало торможение 15 минут.

Поменьше все же, и заметно поменьше. Потом, репетируют сигнал непосредственно после подъема на флагманском - все корабли.
Но, в принципе, для длинной колонны это проблема.

invisible написал:

Оригинальное сообщение #880338
Так это проблема Макарова. Сначала требуется подготовить корабли, а потом уже посылать.

Это - увы-система. Вспомните первый выход Семенова из ПА - в качестве командира Решительного.

invisible написал:

Оригинальное сообщение #879846
Да наплевать. Совершенно очевидно, что Макаров не контролировал ситуацию, поскольку не видел, что Пересвет сильно отстал и целых полчаса нагонял эскадру.

Где полчаса?! Пересвет мог растянуть линию кабельтовых на пять. И Макаров, подняв сигнал о снижении скорости, видя большее расстояние до Пересвета тем более не стал бы волноваться. Но врядли знал что Пересвет разгоняется и до спуска сигнала догонит Севастополь.
Макаров должен выполнять задачи командиров эбров?

invisible написал:

Оригинальное сообщение #879846
Ну тогда заключение комиссии в студию.

А сами сделать выводы на основе имеющихся данных о времени и ходе не можете?

invisible написал:

Оригинальное сообщение #879846
Да что вы в самом деле. Это же фишка Макарова (2 - длина корабля). Сжатый строй.

Это Вы в самом деле Данная фишка должна была применяться в бою. У Вас есть данные что во время выхода держался не походный интервал, а боевой?

invisible написал:

Оригинальное сообщение #880341
Ну если пришлось полчаса доганять на 85 оборотах, то отрыв был около мили. Должны были видеть на Пп без всяких флажков.

Где полчаса, а не 10 минут? А если видели отрыв, то тем более нечего беспокоится из-за снижения скорости - у Пересвета запас расстояния.

invisible написал:

Оригинальное сообщение #879239
Простите, вы сначала почитайте, какое боевое задание было дано командирам и может быть поймете, что оно для них было попросту невыполнимо. Их посылали на бой с превосходящими силами на расстояние, которое не пройти туда-сюда в течение ночи и они со своими соколиными ТТХ не могли уйти от японских ЭМ.

А Вам не кажется что Макаров просто дал отмашку на разведку к Эллиотам, запланированную ранее?
Здесь: http://dlib.rsl.ru/viewer/01005079677#?page=54 говорится что на совещании 4 февраля было запланировано провести разведку Эллиотов миноносцами 2-го отряда. Т.е. не Макаров предложил послать "тихоходы на убой".

Аскольд написал:

Оригинальное сообщение #880411
А Вам не кажется что Макаров просто дал отмашку на разведку к Эллиотам, запланированную ранее?

А Вам не кажется, что это не так?

Аскольд написал:

Оригинальное сообщение #880420
А как Вы считаете, без Макарова Старк отправил бы миноносцы к Эллиотам как предлагалось на совещании 4 февраля?

8 февраля

Ночной выход в море миноносцев «Расторопный» и «Сторожевой» для разведки у северо-западного побережья Квантуна. Стоянка на якоре в Голубиной бухте.

Выход в разведку миноносцев «Властный», «Внимательный» и «Грозовой» для опознания появившихся на горизонте против батареи № 22 судов. Дойдя до островов Эллиот, корабли вернулись утром 9 февраля. При возвращении «Грозовой» в 2 часа ночи отделился и прибыл в Порт-Артур самостоятельно.

9 февраля

Выход в разведку крейсеров I ранга «Баян» и «Аскольд» в восточном направлении до траверза островов Хайгонтао. Не встретив неприятеля, крейсеры в 18 часов возвратились.

Выход в море миноносцев «Стерегущий» и «Скорый» в ночь на 10 февраля для разведки у северозападного побережья Квантуна. Стоянка на якоре в Голубиной бухте.