Вы не зашли.
realswat написал:
Оригинальное сообщение #884267
По разведке тех же о-вов Эллиот, например, были действия Старка.
Ну он больше на Шаньдунь налегал. Макаров эскадру туда же водил.
Малос при Старке крейсерский отряд к Эллиотам один раз успел сводить.
Наместник и Старк по плану хотели крейсера посылать как на запад к Шандуню, так и на восток чуть ли не до Чемульпо, то есть освещать окрестность и показывать присутствие в районах до 150 миль от базы.
И для любителей "лихих японцев" отрезающих русских от базы - их база была значительно дальше и разведчики слабее и между тем они постоянно появлялись под ПА.
А русские и при Макарове считали, что временная база япов на Мао-Тао.
karl.78 написал:
Оригинальное сообщение #883823
А что есть мнение что Ретвизан после попадания не мог держать ход?
есть разрешение ВКВ его командиру в этой связи...
karl.78 написал:
Оригинальное сообщение #883823
Ход большой нужен, чтобы днем уйти от японских главных сил. А уже когда стемнеет, можно ход сбросить на экономный.
Того держал 15уз... какой вы хотите развить за русских, чтобы от него уйти за горизонт - миль 25?
Ночью Того и обгонит... утром бой...
karl.78 написал:
Оригинальное сообщение #883823
Благодаря великому адмиралу Витгефта,
а зачем вы его ФИО коверкаете? русский не родной? ВКВ может и не великий, но самый успешный боевой адмирал русского флота в эпоху пара и брони... факт-с... и погиб в бою, на мостике... не многие такой чести удостаиваются... и что о нем всякие моськи думаю - дело девятое...
karl.78 написал:
Оригинальное сообщение #883823
Это просто надежда на прорыв, и усиление 2 ТОЭ.
это глупость и после знание... 1ТОЭ имела достаточно сил, чтобы прорваться с боем, просто надо было попадать и не драпать после гибели адмирала...
Пересвет написал:
Оригинальное сообщение #883839
Альтернативные действия не выглядят весной 1904-го явно предпочтительнее реальных.
даже посылка ВОК в проливы? или минирование внешнего рейда от активных минных постановок противника?
invisible написал:
Оригинальное сообщение #883895
Ну сообрази он двинуть ВОК в Цусиму - был бы сильнейший удар в спину врагу. И если б это еще сочеталось бы с рейдами артурских крейсеров к Корее, задержка японцев в развертывании сил была бы неминуема.
именно, но для этого надо подняться над узко ведомственными интересами и понимать общие цели армии и флота...
Игнат написал:
#884157
возможно выполним.
но Лутонин и здесь недоволен
Я читал Лутонина и Поломошнова, о состояние кораблей. И согласен в тех условиях русский флот сражается и шанс на прорыв минимальный или точней не осуществим.
Я и предложил прорываться идя на скорости. Ведь японкий флот давно не стоял в доке и следовательно обросли бородой. А также ремонт шел на скорую руку. Опасаясь выхода и прорыва русского флота.
Игнат написал:
#884157
они больше бы пригодились именно для действий с эскадрой.
Согласен с вами, Боевой очень хорошо смотрелся как флагман минных отрядов. А Бураков мог бы не раз бегать в Чифу. А Решительный мог еще больше мин поставить.
helblitter написал:
#884159
Один день, см. История обороны ПА
Пулеметы вы приведете в порядок. Но артиллерию, вам ее надо привезти ее и установить на позиции. Создать погреба для снаряд и людей. А еще их надо пристрелять. И создать дальномерный пост. И навести связь между постом и орудиями.
helblitter написал:
#884159
Кваньтунский Экипаж, десантные роты кораблей
Корпус пограничной стражи
Охрана КВЖД
Привезли туда, но самое главное это питание и вода. А в случае блокады островов, солдаты и кони должны кушать. Следовательно нужно много привезти. Чем больше людей тем больше питание надо иметь. А еще медико менты нужны. Ведь японский флот может проводить обстрел островов и возможен быть десант.
helblitter написал:
#884159
Максимум два-три дня
Честно возможно, только будет зависеть как быстро будет производиться выгрузка вне порта.
helblitter написал:
#884159
Пара пароходов КВЖД, под охраной Гиляк, Отважный, Гремящий, минные крейсера, пара миноносцев.
Вы не забудьте что японцы могут привести пару асам с крейсерами и Катаока. А у П.А могут появится 6 ЭБР с Девой. Как тогда получится транспортировка?
helblitter написал:
#884159
Не где базироватся.
Прорыв под прикрытием Баян, Аскольд, Диана.
Заодно пару собачек потопим
Там согут патрулировать корабли. Ночью миноносцы а днем крейсера с асамами и Катаока со старичками.
И крейсера смогут русских прорваться?
Пересвет написал:
#884165
Ну вот и отлично! тогда японцы просто проигнорируют нашу роту пехоты с китайскими пушками, сидящую на Эллиотах.
А что сможет эта рота сделать со старыми пушками, против высадки десанта на Квантуне? Да ни чего, они сами через месяц сдадутся на Эллиотах.
invisible написал:
#884227
Ну да, это безумие создавать на Эллиотах крепость во время войны. Только это чисто ваше безумие, ибо никто другой такого не предлагал.
Я вам конкретно задал вопросы об обороне на Эллиотах. Вы тут рассказываете сказки. Вы еще не доказали что ее можно было создать и еще снабжать в случаи блокады островов. Прав был Макаров что туда не лез, просто безумие от этой операции.
invisible написал:
#884227
Флот в любое время может уйти во Владик.
А что японцы не смогут создать базу в Чемульпо и от туда контролировать Желтое море. К 28 июля когда русские собрались прорываться во Влв, то японцы спокойно могли стоять в Дальнем с главными силами.
invisible написал:
#884233
Как они могли увидеть неприятельские суда, стоявшие у берега с потушенными огнями, для меня остается большой загадкой.
А у вас есть данные что японские корабли стояли с потушенными огнями?
invisible написал:
#884233
В результате, корабль не имел никаких потерь, а вот Матусевичу хорошо досталось.
А у вас есть точные данные по повреждениям на японских миноносцах. Может поделитесь о количестве попаданий в них?
karl.78 написал:
#884360
Я вам конкретно задал вопросы об обороне на Эллиотах. Вы тут рассказываете сказки. Вы еще не доказали что ее можно было создать и еще снабжать в случаи блокады островов. Прав был Макаров что туда не лез, просто безумие от этой операции.
А что следует говорить на децкие вопросы и выдумки про крепость?
karl.78 написал:
#884360
А что японцы не смогут создать базу в Чемульпо и от туда контролировать Желтое море. К 28 июля когда русские собрались прорываться во Влв, то японцы спокойно могли стоять в Дальнем с главными силами.
Из Чемульпо контролировать ЖМ? Вы, как бывалый моряк, с лоцией Чемульпо ознакомились прежде, чем портить клаву?
karl.78 написал:
#884360
А у вас есть данные что японские корабли стояли с потушенными огнями?
Может японские, может китайские, может никакие. Разглядеть то всё равно невозможно. В чем фишка то?
karl.78 написал:
#884360
А у вас есть точные данные по повреждениям на японских миноносцах. Может поделитесь о количестве попаданий в них?
Приводилось. Да и у Кокцинского потери приведены.
ser56 написал:
#884356
именно, но для этого надо подняться над узко ведомственными интересами и понимать общие цели армии и флота...
Но ведь посоветоваться с Главнокомандующим как-то ниже своего достоинства...
Отредактированно invisible (31.10.2014 18:09:33)
karl.78 написал:
#884360
Но артиллерию, вам ее надо привезти ее и установить на позиции.
А сколько времени понадабилось на установку батареи на Ляйошуне?
karl.78 написал:
#884360
Вы не забудьте что японцы могут привести пару асам с крейсерами и Катаока. А у П.А могут появится 6 ЭБР с Девой. Как тогда получится транспортировка?
Пара асам туда, пара асам сюда, пара асам в пролив, пара асам под па..
Где столько асам набрать?
karl.78 написал:
#884360
А что сможет эта рота сделать со старыми пушками, против высадки десанта на Квантуне?
Патронные орудия Круппа образца 1898 года-устаревшие?
karl.78 написал:
#884360
они сами через месяц сдадутся на Эллиотах.
Ага потеря темпа..
Каждый месяц русская армия получала корпус по ж/д
helblitter написал:
#884394
Ага потеря темпа..Каждый месяц русская армия получала корпус по ж/д
Они ж этого не понимают. Их убедили вумные писатели, что в военное время нужно заниматься не боевыми операциями, а маневрами в пределах Ляотешаня.
karl.78 написал:
#884360
японкий флот давно не стоял в доке и следовательно обросли бородой.
надо смотреть насколько сильно обрастание в этих водах. по ТЭ-2 было что обросло емним метра на 2 ниже ВЛ и все. водолазы сняли.
karl.78 написал:
#884360
Согласен с вами, Боевой очень хорошо смотрелся как флагман минных отрядов. А Бураков мог бы не раз бегать в Чифу. А Решительный мог еще больше мин поставить.
Тогда не было "лидера". был контрминоносец.
karl.78 написал:
#884360
Пулеметы вы приведете в порядок. Но артиллерию, вам ее надо привезти ее и установить на позиции. Создать погреба для снаряд и людей. А еще их надо пристрелять. И создать дальномерный пост. И навести связь между постом и орудиями.
для полевой батареи это не проблема.
если же вы хотите продержаться подольше. и кого-нить напугать на море. то вам потребуется)))
несколько
- морское орудие 152мм
- морское орудие 75мм (противодесантное)
плюс полевые укрепления. вообще поглядите японскую схему стоянки и многое станет яснее
кстати у меня лично есть сомнения что удастся обойтись без подновления заграждений и кораблей овр.
Отредактированно Игнат (31.10.2014 20:27:51)
ser56 написал:
#884356
есть разрешение ВКВ его командиру в этой связи.
Если переборка не выдержит, то имел права возвращаться назад. Но переборка держала.
ser56 написал:
#884356
Того держал 15уз... какой вы хотите развить за русских, чтобы от него уйти за горизонт - миль 25?
Ночью Того и обгонит... утром бой...
Дистанцию видна дальше, ведь вы не за бывайте. Корабли ходили на на угле. Дым виден далеко.
Насчет утра. То не за бывайте русских кораблей, надо еще найти и выйти на бой. А это время и расход угля. Как бы не получилось, Того подойдет а уголь на минимум. А Ниссин и Кассуга дольше главных сил находились в море на ходу, они первые уйдут за угольком. А еще Того надо думать куда и где находятся русские утром. Русские могут пойти на встречу 2 ТОЭ, идти вокруг Японии, а могут вернуться или уйти к нейтралам.
ser56 написал:
#884356
ВКВ может и не великий, но самый успешный боевой адмирал русского флота в эпоху пара и брони... факт-с... и погиб в бою, на мостике... не многие такой чести удостаиваются... и что о нем всякие моськи думаю - дело девятое..
Макаров тоже погиб на мостике, потери тоже нес как и Макаров, а что сражение выиграл он?
ser56 написал:
#884356
это глупость и после знание... 1ТОЭ имела достаточно сил, чтобы прорваться с боем, просто надо было попадать и не драпать после гибели адмирала.
Может для этого надо было флот приготовить?
invisible написал:
#884387
А что следует говорить на децкие вопросы и выдумки про крепость?
А что вы хотите создать на Эллиотах? Ответь на мои вопросы по обороне на Эллиоте?
invisible написал:
#884387
Из Чемульпо контролировать ЖМ?
В Чемульпо могут стоять ЭБР с БрКр. А у П.А могут патрулировать крейсера. А когда выйдут русские корабли, ЭБР могут уйти к Цусимскому проливу и там уничтожить русский флот.
invisible написал:
#884387
В чем фишка то?
А могут стоять с огнями на якорях, заниматься выгрузкой. А патрульные корабли ходить с ходовыми огнями.
invisible написал:
#884387
Приводилось. Да и у Кокцинского потери приведены.
Но писали о повреждениях с японских документов. А там не всегда правду писали.
helblitter написал:
#884394
А сколько времени понадабилось на установку батареи на Ляйошуне?
Вы забываете, действия происходили в своем порту, а это надо отвозить на острова и там перегружать и доставлять на позиции. Причем вы хотите крупные пушки туда доставить.
helblitter написал:
#884394
Пара асам туда, пара асам сюда, пара асам в пролив, пара асам под па..
Где столько асам набрать?
Пару асам ставим между островами и Дальнем с крейсерами Того-младшего. Катаока поддерживает высадку десанта. 6 ЭБР с Дева у П.А. А Ками в Цусимский пролив. А потом придут гарибальцы для усиления.
helblitter написал:
#884394
Патронные орудия Круппа образца 1898 года-устаревшие?
Но сколько пушек вы хотите для обороны?
helblitter написал:
#884394
Ага потеря темпа..
А вы уверены что оборона на Эллиотах сможет замедлить темп японского наступления?
invisible написал:
#884401
Их убедили вумные писатели, что в военное время нужно заниматься не боевыми операциями, а маневрами в пределах Ляотешаня.
А вы скажите, какой корпус и как хотите перебросить и когда возможно его прибытие и куда. А что вам не нравится про маневры в пределах Ляотешаня?
invisible написал:
#884227
Не будет там японской базы, не будет и ближней блокады ПА. Флот в любое время может уйти во Владик.
Будет, но позже, когда гарнизон на Эллиотах сапоги доест. А флот не уходил из Порт-Артура вовсе не потому, что ближняя блокада велась. Витгефт вообще не хотел в море выходить.
И кстати, без ближней блокады не будет и потопления двух японских ЭБРов 2 мая.
invisible написал:
#884232
Да какая разница кто?
Да большая. Если китайцы не согласятся возить снаряды при владении морем японцами, то кто будет джонками "рулить"?
invisible написал:
#884232
Нет надобности в мощных прожекторах. Достаточно и тех, что на Гайдамаке и канонерках.
Для предотвращения минных атак в ночное время старых слабых прожекторов не хватит.
invisible написал:
#884232
Если есть завод + офигенный китайский склад
А там была лишняя "динамо-машина"?
invisible написал:
#884232
Ну не надо врать только. При Макарове Того с ЭБРами подходил к ПА считанные разы.
Ну не надо врать. Я говорил не про количество "подходов", а о том, что Того всегда подходил со всеми ЭБРами (начиная с 27 января) даже не имея "базы" на Эллиотах.
invisible написал:
#884232
Это называется свидетельство против себя.
В каком смысле?!
realswat написал:
#884266
Перевес в силах "не мешает понести потери"? Вы серьёзно?
Если речь будет идти не о перестрелке с отходом в разные стороны, то вполне возможно, что за разгром русской эскадры японцы могут заплатить и частью своих броненосных кораблей.
И почему Вы решили, что перевес в силах защищает от потерь?!
realswat написал:
#884266
Так это Ваш основной аргумент.
Вы что-то путаете.
realswat написал:
#884266
Вы написали: отряд вернулся без помощи крейсера. А это - не так, отряд вернулся благодаря помощи крейсера.
Нет, не совсем так - отряд миноносцев благополучно подошёл ко входу на внутренний рейд Порт-Артура. А при возвращении бОльшую часть пути отряд проделал без всякой помощи русского крейсера.
P.S.При чём тут вообще организация встречи отряда, если выше речь шла о сопровождении им отряда миноносцев в походе?!
Игнат написал:
#884432
надо смотреть насколько сильно обрастание в этих водах. по ТЭ-2 было что обросло емним метра на 2 ниже ВЛ и все. водолазы сняли.
Понимаете все корабли обрастают бородами. Их после очищения красят особой краской.
Игнат написал:
#884432
Тогда не было "лидера". был контрминоносец.
Боевой был лучше всех остальных.
Игнат написал:
#884432
удастся обойтись без подновления заграждений и кораблей овр.
Вот про это я и говорил, что нужны будут корабли и дополнительные мины, которые придется ставить по ночам. Где японцы смогли вы тралить. Для этого нужны будут плотики и мины. А 50 мин для обороны будет мало.
ser56 написал:
#884356
даже посылка ВОК в проливы?
Это ставит под угрозу выполнение намерений Макарова иметь максимальное число броненосных кораблей под рукой. А дать японцам "подарок" в виде возможности бить нас по частям Макаров, очевидно, не хотел.
ser56 написал:
#884356
минирование внешнего рейда от активных минных постановок противника?
Самому заваливать внешний рейд минами, экономя противнику ресурсы, Макаров тоже явно не хотел.
Пересвет написал:
Оригинальное сообщение #884447
И почему Вы решили, что перевес в силах защищает от потерь?!
Чем больше перевес в силах - тем меньше потери. Это медицинский факт.
realswat написал:
#884525
Чем больше перевес в силах - тем меньше потери. Это медицинский факт.
"Меньше потерь" вовсе не означает "отсутствие потерь". Этот факт не менее "медицинский".
karl.78 написал:
#884441
А что вы хотите создать на Эллиотах? Ответь на мои вопросы по обороне на Эллиоте?
Это зависит от намерений командующего. Сперва требовалось хотя бы обладание островами. Что для этого требуется, вам ув. helblitter рассказал конкретно. Ну а для маневренной базы требуется примерно то, что сделали там японцы - см. схемы.
karl.78 написал:
#884441
В Чемульпо могут стоять ЭБР с БрКр. А у П.А могут патрулировать крейсера. А когда выйдут русские корабли, ЭБР могут уйти к Цусимскому проливу и там уничтожить русский флот.
Славненько то как. Появился туман - и вся японская эскадра парализована, выйти не может.
Пересвет написал:
#884443
Для предотвращения минных атак в ночное время старых слабых прожекторов не хватит.
Да с чего вы взяли, что миноносцы будут по минным полям бегать?
Если японцы ставили мины на углубление 1,8 метра, то почему русским не сделать еще меньше? Плюс всплывшие мины, их что ночью увидят? Хотя, лучше рыбацкие сети в проходах поставить. Винты миноносцев в них легко запутываются.
karl.78 написал:
#884441
Но писали о повреждениях с японских документов. А там не всегда правду писали.
Угу. В российских правды еще меньше.
Но если котелок варит, то подумайте, какой тяжести повреждения нужно иметь, чтобы своим ходом добраться до своей базы за 200 миль от ПА.
Пересвет написал:
#884443
Будет, но позже, когда гарнизон на Эллиотах сапоги доест. А флот не уходил из Порт-Артура вовсе не потому, что ближняя блокада велась. Витгефт вообще не хотел в море выходить. И кстати, без ближней блокады не будет и потопления двух японских ЭБРов 2 мая.
набор слов.
Пересвет написал:
#884443
Да большая. Если китайцы не согласятся возить снаряды при владении морем японцами, то кто будет джонками "рулить"?
за борт китайцев.
Пересвет написал:
#884443
А там была лишняя "динамо-машина"?
Святая наивность.
Производство не может функционировать без наличия запасов материалов и оборудования. А склады ПА - ваще золотое дно, куда свозились трофеи со всей Манчжурии.
Пересвет написал:
#884443
Ну не надо врать. Я говорил не про количество "подходов", а о том, что Того всегда подходил со всеми ЭБРами (начиная с 27 января) даже не имея "базы" на Эллиотах.
тоже враньё.
Пересвет написал:
#884526
"Меньше потерь" вовсе не означает "отсутствие потерь". Этот факт не менее "медицинский".
Ну и какие у них потери были при Цусиме?
Пересвет написал:
Оригинальное сообщение #884526
Меньше потерь" вовсе не означает "отсутствие потерь".
Не означает. Но если под потерями подразумевать потери в кораблях (а не потери в людах), то, принимая во внимание превосходство японцев в скорости броненосных кораблей, в числе боевых кораблей и в лёгких силах, можно с большой степенью вероятности предположить, что серьёзные потери в кораблях им в случае боя с 1 ТОЭ не грозили. В данном случае вполне можно сослаться на известную записку Вирена (соотношение сил к этому времени изменилось, но не радикально):
http://dlib.rsl.ru/viewer/01004413644#?page=110
см., в частности, третий абзац на стр. 102, про потери в кораблях.
Отредактированно realswat (01.11.2014 15:02:14)
realswat написал:
#884624
см., в частности, третий абзац на стр. 102, про потери в кораблях.
Можно проанализировать японские потери при ПА и увидеть самый эффективный способ борьбы с кораблями противника, который Макаров, увы, не заметил.
Всего 1 миноносец, потерянный японцами от артогня, против 12 кораблей, погибших на минах, наглядно демонстрирует неправильный выбор стратегии действия командующего.
Отредактированно invisible (01.11.2014 16:27:14)
invisible написал:
#884608
Это зависит от намерений командующего. Сперва требовалось хотя бы обладание островами. Что для этого требуется, вам ув. helblitter рассказал конкретно.
Вы тут рассказываете о глупости Макарова, который не смог создать базу на Эллиотах. Я вам задал конкретные вопросы, что, как и сколько по времени надо для создание на Эллиотах.
Только смешной вопрос я вам не задал, кто из офицеров знает хорошо Эллиоты в 1 ТОФ?
Я просто предложил а реально ее было создавать или безумие?
invisible написал:
#884608
Славненько то как. Появился туман - и вся японская эскадра парализована, выйти не может.
Вы уверены что в июле туман может стоять больше двух суток? Того после получения сигнала может спокойно идти из Чемульпо к Цусимскому проливу. Там даже даться русский флот. Шанс вернуть у русских минимальный и уйти на скорости тоже. И был 29-30 июля первая цусима.
invisible написал:
#884608
Но если котелок варит, то подумайте, какой тяжести повреждения нужно иметь, чтобы своим ходом добраться до своей базы за 200 миль от ПА
А может подбитый японский миноносец выкинулся на берег и не дошел до базы или кувыркнулся по пути а экипаж сняли. А после ввода нового миноносца и появился. Корбетт когда писал про ПМВ, хвалил свой британский флот. Словно он один выиграл всю войну на море а британская армия на полях франции.
invisible написал:
#884647
Можно проанализировать японские потери при ПА и увидеть самый эффективный способ борьбы с кораблями противника, который Макаров, увы, не заметил.
Тут говорят эффективность действий русских адмиралов:
Старк: Ретвизан, Цесаревич, Паллада долгий ремонт потеря кораблей на море на большой срок
Варяг-гибель корабля ( потеря экипажа 560 человек), Кореец-гибель корабля ( потеря экипажа 168 человек), Енисей-гибель корабля ( потеря экипажа 89 человек), Боярин-гибель корабля ( потеря экипажа 6 человек), Манжурия гибель для крепости ( потери экипажа 168 человек). Итого 991 человек.
Макаров: Победа подрыв на мине, из трусости младшего флагмана.
Петропавловск гибель ( потеря экипажа 679 человек), Стерегущий, Страшный гибель кораблей ( потеря экипажа 104 человека) Итого 783 человека.
Витгефт: Гибель миноносцев Бураков, Боевой, Бдительный, Внушительный,Внимательный, Амур, Баян ( он в море после подрыва так не вышел, можно зачислить в ранг погибших), Решительный.
Сражение в котором выиграли японцы, а русская эскадра разоружилась или погибла: Цесаревич, Аскольд, Диана, Новик, Бесстрашный, Беспощадный, Бесшумный, Бурный, Грозовой потеря для обороны крепости 2442 человека с пушками и продовольствием.
Так при ком флот погиб?
ровно при том при ком прекратил существование.
karl.78 написал:
Оригинальное сообщение #884686
Так при ком флот погиб?
Зачётный подсчёт, это:
karl.78 написал:
Оригинальное сообщение #884686
Витгефт: .... Баян
Особенно понравилось.
karl.78 написал:
Оригинальное сообщение #884686
Корбетт когда писал про ПМВ, хвалил свой британский флот. Словно он один выиграл всю войну на море а британская армия на полях франции.
Англичанка - она такая. Гадит непрерывно.
Игнат написал:
#884694
ровно при том при ком прекратил существование.
Если брать, то все виноват тут в кризисе флота на море. И каждый из них как дал минусы для флота так и плюсы в ту эпоху. Просто не смогли полностью все изменить в пользу. При этом без них не было тех славных побед и горьких поражений.
realswat написал:
#884708
Зачётный подсчёт, это:
У вы нет, просто то что случилось в реале.
realswat написал:
#884708
Особенно понравилось.
Только хорошо он мог себя показать 28 июля во время сражения. Может даже блягодаря ему крейсера смогли бы прорвать во Влв и помощь ВОКу 1 августа.
realswat написал:
#884710
Англичанка - она такая. Гадит непрерывно.
Согласен с вами. Если бы не было них, то и войны бы не было.
invisible написал:
#884608
Да с чего вы взяли, что миноносцы будут по минным полям бегать?
Могут за джонкой последовать.
invisible написал:
#884608
японцы ставили мины на углубление 1,8 метра,
Где?
invisible написал:
#884608
набор слов
Нечего возразить?
invisible написал:
#884608
за борт китайцев
Так кто будет джонками управлять?
invisible написал:
#884608
Производство не может функционировать без наличия запасов материалов и оборудования.
Знаете, для работы динамо-машины вовсе не обязательно, чтобы была ещё одна на складе.
invisible написал:
#884608
тоже враньё
Тогда сообщите, когда Того подходил при Макарове к Порт-Артуру с неполным комплектом ЭБРов.
invisible написал:
#884608
какие у них потери были при Цусиме?
А откуда Макаров мог знать про результаты Цусимского сражения?!
realswat написал:
#884624
можно сослаться на известную записку Вирена
Не годится, поскольку это писалось уже ПОСЛЕ боя 28 июля. Вы бы ещё на "послецусимские" выводы сослались!