realswat написал:

Оригинальное сообщение #884267
По разведке тех же о-вов Эллиот, например, были действия Старка.

Ну он больше на Шаньдунь налегал. Макаров эскадру туда же водил.
Малос при Старке крейсерский отряд к Эллиотам один раз успел сводить.
Наместник и Старк по плану хотели крейсера посылать как на запад к Шандуню, так и на восток чуть ли не до Чемульпо, то есть освещать окрестность и показывать присутствие в районах до 150 миль от базы.

И для любителей "лихих японцев" отрезающих русских от базы - их база была значительно дальше и разведчики слабее и между тем они постоянно появлялись под ПА.
А русские и при Макарове считали, что временная база япов на Мао-Тао.

Игнат написал:

#884157
возможно выполним.
но Лутонин и здесь недоволен

Я читал Лутонина и Поломошнова, о состояние кораблей. И согласен в тех условиях русский флот сражается и шанс на прорыв минимальный или точней не осуществим.
Я и предложил прорываться идя на скорости. Ведь японкий флот давно не стоял в доке и следовательно обросли бородой. А также ремонт шел на скорую руку. Опасаясь выхода и прорыва русского флота.

Игнат написал:

#884157
они больше бы пригодились именно для действий с эскадрой.

Согласен с вами, Боевой очень хорошо смотрелся как флагман минных отрядов. А Бураков мог бы не раз бегать в Чифу. А Решительный мог еще больше мин поставить.

helblitter написал:

#884159
Один день, см. История обороны ПА

Пулеметы вы приведете в порядок. Но артиллерию, вам ее надо привезти ее и установить на позиции. Создать погреба для снаряд и людей. А еще их надо пристрелять. И создать дальномерный пост. И навести связь между постом и орудиями.

helblitter написал:

#884159
Кваньтунский Экипаж, десантные роты кораблей
Корпус пограничной стражи
Охрана КВЖД

Привезли туда, но самое главное это питание и вода. А в случае блокады островов, солдаты и кони должны кушать. Следовательно нужно много привезти. Чем больше людей тем больше питание надо иметь. А еще медико менты нужны. Ведь японский флот может проводить обстрел островов и возможен быть десант.

helblitter написал:

#884159
Максимум два-три дня

Честно возможно, только будет зависеть как быстро будет производиться выгрузка вне порта.

helblitter написал:

#884159
Пара пароходов КВЖД, под охраной Гиляк, Отважный, Гремящий, минные крейсера, пара миноносцев.

Вы не забудьте что японцы могут привести пару асам с крейсерами и Катаока. А у П.А могут появится 6 ЭБР с Девой. Как тогда получится транспортировка?

helblitter написал:

#884159
Не где базироватся.
Прорыв под прикрытием Баян, Аскольд, Диана.
Заодно пару собачек потопим

Там согут патрулировать корабли. Ночью миноносцы а днем крейсера с асамами и Катаока со старичками.
И крейсера смогут русских прорваться?

Пересвет написал:

#884165
Ну вот и отлично! тогда японцы просто проигнорируют нашу роту пехоты с китайскими пушками, сидящую на Эллиотах.

А что сможет эта рота сделать со старыми пушками, против высадки десанта на Квантуне? Да ни чего, они сами через месяц сдадутся на Эллиотах.

invisible написал:

#884227
Ну да, это безумие создавать на Эллиотах крепость во время войны. Только это чисто ваше безумие, ибо никто другой такого не предлагал.

Я вам конкретно задал вопросы об обороне на Эллиотах. Вы тут рассказываете сказки. Вы еще не доказали что ее можно было создать и еще снабжать в случаи блокады островов. Прав был Макаров что туда не лез, просто безумие от этой операции.

invisible написал:

#884227
Флот в любое время может уйти во Владик.

А что японцы не смогут создать базу в Чемульпо и от туда контролировать Желтое море. К 28 июля когда русские собрались прорываться во Влв, то японцы спокойно могли стоять в Дальнем с главными силами.

invisible написал:

#884233
Как они могли увидеть неприятельские суда, стоявшие у берега с потушенными огнями, для меня остается большой загадкой.

А у вас есть данные что японские корабли стояли с потушенными огнями?

invisible написал:

#884233
В результате, корабль не имел никаких потерь, а вот Матусевичу хорошо досталось.

А у вас есть точные данные по повреждениям на японских миноносцах. Может поделитесь о количестве попаданий в них?

karl.78 написал:

#884360
Но артиллерию, вам ее надо привезти ее и установить на позиции.

А сколько времени понадабилось на установку батареи на Ляйошуне?

karl.78 написал:

#884360
Вы не забудьте что японцы могут привести пару асам с крейсерами и Катаока. А у П.А могут появится 6 ЭБР с Девой. Как тогда получится транспортировка?

Пара асам туда, пара асам сюда, пара асам в пролив, пара асам под па..
Где столько асам набрать?

karl.78 написал:

#884360
А что сможет эта рота сделать со старыми пушками, против высадки десанта на Квантуне?

Патронные орудия  Круппа образца 1898 года-устаревшие?

karl.78 написал:

#884360
они сами через месяц сдадутся на Эллиотах.

Ага потеря темпа..
Каждый месяц русская армия получала корпус по ж/д

karl.78 написал:

#884360
японкий флот давно не стоял в доке и следовательно обросли бородой.

надо смотреть насколько сильно обрастание в этих водах. по ТЭ-2 было что обросло емним метра на 2 ниже ВЛ и все. водолазы сняли.

karl.78 написал:

#884360
Согласен с вами, Боевой очень хорошо смотрелся как флагман минных отрядов. А Бураков мог бы не раз бегать в Чифу. А Решительный мог еще больше мин поставить.

Тогда не было "лидера". был контрминоносец.

karl.78 написал:

#884360
Пулеметы вы приведете в порядок. Но артиллерию, вам ее надо привезти ее и установить на позиции. Создать погреба для снаряд и людей. А еще их надо пристрелять. И создать дальномерный пост. И навести связь между постом и орудиями.

для полевой батареи это не проблема.
если же вы хотите продержаться подольше. и кого-нить напугать на море. то вам потребуется)))
несколько
- морское орудие 152мм
- морское орудие 75мм (противодесантное)
плюс полевые укрепления. вообще поглядите японскую схему стоянки и многое станет яснее

кстати у меня лично есть сомнения что удастся обойтись без подновления заграждений и кораблей овр.

Отредактированно Игнат (31.10.2014 20:27:51)

invisible написал:

#884227
Не будет там японской базы, не будет и ближней блокады ПА. Флот в любое время может уйти во Владик.

Будет, но позже, когда гарнизон на Эллиотах сапоги доест. А флот не уходил из Порт-Артура вовсе не потому, что ближняя блокада велась. Витгефт вообще не хотел в море выходить.
И кстати, без ближней блокады не будет и потопления двух японских ЭБРов 2 мая.

invisible написал:

#884232
Да какая разница кто?

Да большая. Если китайцы не согласятся возить снаряды при владении морем японцами, то кто будет джонками "рулить"?

invisible написал:

#884232
Нет надобности в мощных прожекторах. Достаточно и тех, что на Гайдамаке и канонерках.

Для предотвращения минных атак в ночное время старых слабых прожекторов не хватит.

invisible написал:

#884232
Если есть завод + офигенный китайский склад

А там была лишняя "динамо-машина"?

invisible написал:

#884232
Ну не надо врать только. При Макарове Того с ЭБРами подходил к ПА считанные разы.

Ну не надо врать. Я говорил не про количество "подходов", а о том, что Того всегда подходил со всеми ЭБРами (начиная с 27 января) даже не имея "базы" на Эллиотах.

invisible написал:

#884232
Это называется свидетельство против себя.

В каком смысле?!

Игнат написал:

#884432
надо смотреть насколько сильно обрастание в этих водах. по ТЭ-2 было что обросло емним метра на 2 ниже ВЛ и все. водолазы сняли.

Понимаете все корабли обрастают бородами. Их после очищения красят особой краской.

Игнат написал:

#884432
Тогда не было "лидера". был контрминоносец.

Боевой был лучше всех остальных.

Игнат написал:

#884432
удастся обойтись без подновления заграждений и кораблей овр.

Вот про это я и говорил, что нужны будут корабли и дополнительные мины, которые придется ставить по ночам. Где японцы смогли вы тралить. Для этого нужны будут плотики и мины. А 50 мин для обороны будет мало.

helblitter написал:

#884394
Где столько асам набрать?

Если что - и "гарибальдийцы" сгодятся.

realswat написал:

#884525
Чем больше перевес в силах - тем меньше потери. Это медицинский факт.

"Меньше потерь" вовсе не означает "отсутствие потерь". Этот факт не менее "медицинский".

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #884526
Меньше потерь" вовсе не означает "отсутствие потерь".

Не означает. Но если под потерями подразумевать потери в кораблях (а не потери в людах), то, принимая во внимание превосходство японцев в скорости броненосных кораблей, в числе боевых кораблей и в лёгких силах, можно с большой степенью вероятности предположить, что серьёзные потери в кораблях им в случае боя с 1 ТОЭ не грозили. В данном случае вполне можно сослаться на известную записку Вирена (соотношение сил к этому времени изменилось, но не радикально):

http://dlib.rsl.ru/viewer/01004413644#?page=110

см., в частности, третий абзац на стр. 102, про потери в кораблях.

Отредактированно realswat (01.11.2014 15:02:14)

invisible написал:

#884608
Это зависит от намерений командующего. Сперва требовалось хотя бы обладание островами. Что для этого требуется, вам ув. helblitter рассказал конкретно.

Вы тут рассказываете о глупости Макарова, который не смог создать базу на Эллиотах. Я вам задал конкретные вопросы, что, как и сколько по времени надо для создание на Эллиотах.
Только смешной вопрос я вам не задал, кто из офицеров знает хорошо Эллиоты в 1 ТОФ?
Я просто предложил а реально ее было создавать или безумие?

invisible написал:

#884608
Славненько то как. Появился туман - и вся японская эскадра парализована, выйти не может.

Вы уверены что в июле туман может стоять больше двух суток? Того после получения сигнала может спокойно идти из Чемульпо к Цусимскому проливу. Там даже даться русский флот. Шанс вернуть у русских минимальный и уйти на скорости тоже. И был 29-30 июля первая цусима.

invisible написал:

#884608
Но если котелок варит, то подумайте, какой тяжести повреждения нужно иметь, чтобы своим ходом добраться до своей базы за 200 миль от ПА

А может подбитый японский миноносец выкинулся на берег и не дошел до базы или кувыркнулся по пути а экипаж сняли. А после ввода нового миноносца и появился. Корбетт когда писал про ПМВ, хвалил свой британский флот. Словно он один выиграл всю войну на море а британская армия на полях франции.

invisible написал:

#884647
Можно проанализировать японские потери при ПА и увидеть самый эффективный способ борьбы с кораблями противника, который Макаров, увы, не заметил.

Тут говорят эффективность действий русских адмиралов:
Старк: Ретвизан, Цесаревич, Паллада долгий ремонт потеря кораблей на море на большой срок
Варяг-гибель корабля ( потеря экипажа 560 человек), Кореец-гибель корабля ( потеря экипажа 168 человек), Енисей-гибель корабля ( потеря экипажа 89 человек), Боярин-гибель корабля ( потеря экипажа 6 человек), Манжурия гибель для крепости ( потери экипажа 168 человек). Итого 991 человек.
Макаров: Победа подрыв на мине, из трусости младшего флагмана.
Петропавловск гибель ( потеря экипажа 679 человек), Стерегущий, Страшный гибель кораблей ( потеря экипажа 104 человека) Итого 783 человека.
Витгефт: Гибель миноносцев Бураков, Боевой, Бдительный, Внушительный,Внимательный, Амур, Баян ( он в море после подрыва так не вышел, можно зачислить в ранг погибших), Решительный.
Сражение в котором выиграли японцы, а русская эскадра разоружилась или погибла: Цесаревич, Аскольд, Диана, Новик, Бесстрашный, Беспощадный, Бесшумный, Бурный, Грозовой потеря для обороны крепости 2442 человека с пушками и продовольствием.
Так при ком флот погиб?

karl.78 написал:

Оригинальное сообщение #884686
Так при ком флот погиб?

Зачётный подсчёт, это:

karl.78 написал:

Оригинальное сообщение #884686
Витгефт: .... Баян

Особенно понравилось.

Игнат написал:

#884694
ровно при том при ком прекратил существование.

Если брать, то все виноват тут в кризисе флота на море.  И каждый из них как дал минусы для флота так и плюсы в ту эпоху. Просто не смогли полностью все изменить в пользу. При этом без них не было тех славных побед и горьких поражений.

realswat написал:

#884708
Зачётный подсчёт, это:

У вы нет, просто то что случилось в реале.

realswat написал:

#884708
Особенно понравилось.

Только хорошо он мог себя показать 28 июля во время сражения. Может даже блягодаря ему крейсера смогли бы прорвать во Влв и помощь ВОКу 1 августа.

realswat написал:

#884710
Англичанка - она такая. Гадит непрерывно.

Согласен с вами. Если бы не было них, то и войны бы не было.

realswat написал:

#884624
можно сослаться на известную записку Вирена

Не годится, поскольку это писалось уже ПОСЛЕ боя 28 июля. Вы бы ещё на "послецусимские" выводы сослались!