helblitter написал:

#898479
что касается ускорения ремонта, то сравните деятельность Бирилёва и Макрова...

Сравните, в какие периоды они "ускоряли". Во время войны всё гораздо проще "ускорить".

helblitter написал:

#898479
если Макаров так заботился о готовности к войне, то почему не настоял на ремонте и модернизации Наварина, Николая Первого вместо Петра Великого и Александра Второго?

Вообще-то, ни один из этих кораблей и не собирались отправлять на ДВ. И они не должны были иметь никакого отношения к возможной войне с Японией.

helblitter написал:

#898479
Дмитрия Донского и Владимира Мономаха перевооружили.

Только потому, что они предназначались в качестве учебно-артиллерийских кораблей. И "Донской" в 1903 году отправили на ДВ именно с этой целью, а вовсе не для усиления наших ВМС на ДВ.

helblitter написал:

#898483
Ага, типа будучи в Кронштадте не привлекался для работы в МТК?

Вы не ответили на вопрос.

helblitter написал:

#898483
У Вас одеа и таже мантра: Не хватало денег и мощностей..

Одна и та же, поскольку за сто с лишним лет в причинах медленного строительства и модернизации кораблей РИФ перед РЯВ ничего не поменялось.

helblitter написал:

#898483
в тоже время хватило на переделку Петра и Александра Второго...

Я Вам уже отвечал по этому поводу - "Ал.II" до войны ремонтировали в тех же объёмах, что и другие "старички". А перевооружение провели лишь после ухода Второй и Третьей эскадр! Почему не перевооружили "Наварин", "Ник. I" и "Нахимов"? Да потому, что они ушли в составе этих эскадр.
Вот я Вам сейчас опять ответил. Но Вы ведь всё равно сделаете вид, что я ничего не отвечал и через некоторое время опять будете повторять, что "вот, "Ал.II" перевооружили, значит, можно было и остальных..."
Что касается "Петра Великого", то его переделка тоже проводилась в-основном уже после отправки эскадр. До войны его ремонт был только начат, а с началом войны работы были почти прекращены, а все силы перебросили на ускорение достройки "бородинцев".

Пересвет написал:

#898839
Я Вам уже отвечал по этому поводу - "Ал.II" до войны ремонтировали в тех же объёмах, что и другие "старички". А перевооружение провели лишь после ухода Второй и Третьей эскадр! Почему не перевооружили "Наварин", "Ник. I" и "Нахимов"? Да потому, что они ушли в составе этих эскадр.
Вот я Вам сейчас опять ответил. Но Вы ведь всё равно сделаете вид, что я ничего не отвечал и через некоторое время опять будете повторять, что "вот, "Ал.II" перевооружили, значит, можно было и остальных..."

И так, сначала Вы писали, что не было соответствующего вооружения: 203/40 , 152/45, 305/40. Выяснилось, что Обуховский и Пермский завод стояли без заказов до 1905 года.
Затем Вы заявили, что не было денег, но подтверждаете, чт начали ремон и перевооружение "Петра Великого" и "Александра Второго2.
Тогда ответте на вопрос, кто мог в составе МТК дать отрицательное заключение о возможности перевооружения кораблей, которые пришли с ДВ в 1903 году?

helblitter написал:

#897476
Выход под парами, дозагруз угля Циндао.

helblitter написал:

#897476
Можно идти под парусами

helblitter написал:

#897476
Крейсерство под парусами, котлы находятся на подогреве.

helblitter написал:

#897476
Вас устроит Петропавловск-Камчатск? Можно под парусами

Спасибо. Теперь становится более понятно.
Т.е., кроме безусловно необходимого ухода под парами из ЖМ (иначе там можно болтаться долго, пока кто-нибудь из японцев тупо не потопит), это "крейсерство" будет проходить в основном под парусами. Но в этом случае шансы остановить более или менее нормальный пароход в океане (где другие почти не ходят) близки к нулю. Он просто не заметить потуги парусника:-)

"Котлы на подогреве": это мало спасает. Поскольку надо развести полные пары, на что при старых котлах требуется довольно много времени. Ждать никто не будет:-). Не говоря уже о том, что "на подогреве" уголь тоже будет расходоваться в приличном кол-ве.

Теперь о интересном. Клиперам к тому времени - под 30 лет. Все последнее время они никуда не ходили, стояли в порту. В каком состоянии их машины и котлы? Способны ли они вообще долго двигаться? Какой скоростью, 10 уз, или 5-6? Есть ли на них пригодные паруса? И т.д.
Корабли к таким длительным походам готовят довольно тщательно. Ремонтируют и приводят в порядок. Причем, не всегда с хорошим рез-том. ("Варяга" вспомним?) И занимает это не неделю. Поэтому, если бы мысли о использовании клиперов таким образом пришли бы кому-то в голову, то это должно было произойти до Макарова. И готовить их  надо бы начать до него. Тогда, может быть, они могли бы "развернуть крейсерство" при нем.
Отсутствие движений в этом направлении у Старка и Алексеева свидетельствуют о том, что нелепые мысли не посещали их головы, как и голову Макарова.

helblitter написал:

#897476
Согласно штата, пополнение продовольствия может со встречных пароходов.

"Встречные пароходы", как отмечалось, вряд ли будут останавливаться без сигнала "Терплю бедствие":-)
А снабжать провизией военный корабль воюющей стороны вообще не комильфо. Или предлагается пиратствовать? Тогда вреда будет много больше, чем пользы от всего крейсерства, включая ВОК и нормальные кр-ра.

helblitter написал:

#897476
Напрвляются на суд с перегоночной командой или топятся..(всё согласно международных правил)

Совершенно верно.
Для этого надо иметь призовые команды. Сверх штата. С соответствующими последствиями в той же провизии и пр.

helblitter написал:

#897476
вот данные "Забияки":«Забияка». Длина 67 м. Ширина 9,1 м. Осадка 4 м. Водоизмещение 1236 т. Две машины двойного расширения. 2 винта. Скорость 14,2 уз. Запас угля 320 т. Дальность плавания 6000 миль при 10 уз. С 1891 г.: 4— 9-фн обр. 1877 г., 6—47/1-мм, 6-37/5-мм, 1—2,5-дм Барановского. В некоторых справочниках указываются еще в 1891 — 1902 гг. 2—6/28-дм пушки, но они хранились в порту.

Дальность явно теоретическая. На деле будет примерно, как с БП кр-рами - половина, дай бог.
С вооружением совсем плохо, 9-фунтовки образца 1877, это нечто. Впрочем, это важно только с двух точек зрения: топить суда ими сложно (если кто по полной дури вдруг остановится), и - в любом бою с любым "японцем" клиперу не светит ничего. Совсем ничего.

Закрываем клиперы?

vov написал:

#899043
это "крейсерство" будет проходить в основном под парусами. Но в этом случае шансы остановить более или менее нормальный пароход в океане (где другие почти не ходят) близки к нулю. Он просто не заметить потуги парусника:-)

У клиперов типа Крейсер ход под парусами составляет 10  узлов. Средний максимальный ход трампов в 1904 году примерно 9 узлов. Обнаружить султан дыма на пароходном маршруте можно за 5 миль..
Как Вы думаете  до момента опознования флага будет пароход уклонятся от рандеву?
Как Вы думаете трудно расчитать курс перехвата парохода?

vov написал:

#899043
. Причем, не всегда с хорошим рез-том. ("Варяга" вспомним?)

По поводу Варяга у меня один и тот же вопрос: Почему на Храбром и Ретвизане не жаловались на котлы Николсона?
Почему у джапов Варяг сврободно давал 20 узлов?

vov написал:

#899043
Для этого надо иметь призовые команды. Сверх штата. С соответствующими последствиями в той же провизии и пр.

Вы что нибудь слышали о десантных ротах?
а призовая команда обычно в РЯВ 10 человек во главе с мичманом..

vov написал:

#899043
Дальность явно теоретическая. На деле будет примерно, как с БП кр-рами - половина, дай бог.
С вооружением совсем плохо, 9-фунтовки образца 1877, это нечто. Впрочем, это важно только с двух точек зрения: топить суда ими сложно (если кто по полной дури вдруг остановится), и - в любом бою с любым "японцем" клиперу не светит ничего. Совсем ничего.

Кто мешает поставить другое вооружение? Когда понадобилось , то спокойно военные агенты закупили пушки для ВсКр 2-й ТОЭ.

vov написал:

#899043
Закрываем клиперы?

Дык немцы парусники в качестве рейдеров использовали в ПМВ..

Немецкий парусный вспомогательный крейсер Зееадлер.

За 244 дня рейдерства парусник прошел свыше 30 000 миль, уничтожил 3 парохода и 11 парусных судов общим тоннажем около 30 000 брт. http://pikabu.ru/story/nemetskiy_parusn … ler_873807

Отредактированно helblitter (17.12.2014 17:30:28)

Пересвет написал:

#899132
Если в определённый период завод не выпускал орудий, например, калибром 203мм, то это вовсе не означает, что завод вообще не выпускал никаких орудий!

Выпускал 152/45, только было сказано, что не возможно переворужить из-за отсутствия 203/40 мм

Пересвет написал:

#899132
А также подтверждаю, что в этот же период начался ремонт "Сисоя" и "Наварина".

Опять же без перевооружения Наварина, типа пушек не было 152/45 и 305/40.
Заказ в 1903 не разместили, ведь СОМ не писал о возможной войне, а всё идею "безбронных судов" двигал и к щами с хлебом инструкцию писал..

Пересвет написал:

#899132
Может быть, что и не пытались развить скорость близкую к проектной?

Что-то Щеснович не жалаволся, да и в сражении Ретвизан 14 узлов эскадренного давал..
Как написано в воспоминаниях, ограничитель только пластырь...

Пересвет написал:

#899132
Довольно уныло, при проектных 23-х.

Дык , благодаря Лейкову и Рудневу, он и этого не давал..
А при Щесновиче спокойно при переходе через Атлантику...

Пересвет написал:

#899132
Ну да, 75мм.

120-мм и 105-мм Круппа

Пересвет написал:

#899132
А не смущает, что в среднем, для потопления каждого парохода потребовалось "протопать" не менее 10 000 миль, крейсируя в течение 81 дня

А если крейсировать на трассе Сан-Франгциско-Токио, то сколько можно отловить?

Пересвет написал:

#899132
Или клипер отправится в Индийский, Атлантический океан?..

А кто мешает на линии Сан=Франциско - Токио крейсировать
Скольких можно поймать?
Может и золото тогда в Японию не повезли на 50 лямов тогдашних долларов..

Пересвет написал:

#899132
Или клипер отправится в Индийский, Атлантический океан?..

А что мешает?
Вон "Дон" у атлантического побережья Африки крейсировал, "Смоленск" и "Питербург" Аден перекрывали..
Можно было и средиземноморской эскадре перекрыть вход в Суэц..

Отредактированно helblitter (17.12.2014 21:18:43)

helblitter написал:

#899148
Можно было и средиземноморской эскадре перекрыть вход в Суэц.

А кораблями в средиземке командовал СОМ?

helblitter написал:

#899186
Он так ратовал за "безбронные суда" способные уничтожить всю торговлю неприятеля..

А у него на ТВД была куча этих "судов"?

vov написал:

#899043
Дальность явно теоретическая. На деле будет примерно, как с БП кр-рами - половина, дай бог.С вооружением совсем плохо, 9-фунтовки образца 1877, это нечто. Впрочем, это важно только с двух точек зрения: топить суда ими сложно (если кто по полной дури вдруг остановится), и - в любом бою с любым "японцем" клиперу не светит ничего. Совсем ничего.Закрываем клиперы?

Не понятное заявление. Лене тоже при встрече с бронепалубником не светило ничего, как и другим добровольцам. Но это не мешало отправлять их в рейды и японцы за ними даже не охотились.

С другой стороны у Макарова были самые быстрые в РЯВ бронепалубники, которые считались дальними разведчиками, но ни разу к выполнению этой миссии им не привлекались.

vov написал:

#899347
Как Вы думаете, клипер всегда может держать 10 уз под парусами? На любом курсе и при любом ветре?

А на что  паровая машина?

vov написал:

#899347
Как обычно, мешают иайца:-). Это же не WoT, а реальность.

А что Крупп откажется продать 105-мм орудия?
Вон для Урала купили же на "свободном" рынке..
Сразу после начала войны для вооружения вновь приобретаемых судов русскими военно-морскими агентами за границей, главным образом в Америке, была закуплена артиллерия. Весной 1904 г. на зафрахтованных пароходах она стала прибывать в Либаву. Часть из этих орудий установили на "Марию Терезию", работы на которой закончились 29 июня. Лайнер получил два 120-мм/45 орудия (побортно на полуюте), четыре 76-мм/40 орудия Армстронга (два - на шканцах и два - на полубаке), восемь 57-мм пушек Гочкиса (два - за трехдюймовками на шканцах, остальные - на центральной надстройке: четыре в носу и два в корме) и два пулемета http://wunderwafe.ru/Magazine/MK/2006_04/07.htm

vov написал:

#899347
Спрашиваем в решебнике, насколько реже добьется успеха древний клипер при отсутствии такого трафика в/из Японии в Т.О,

Т.е из Америки ничего не возили в Японию?
А как же перевозка золота?
ВОК перехвати за два дня несколько пароходов около Токийского залива...

vov написал:

#899347
Потому, что там таких котлов не было:-)

А какие котлы стояли на Ретвизане?

Отредактированно helblitter (18.12.2014 18:13:14)

vov написал:

#899431
Никлоса.

А нв Варяге?

helblitter написал:

#899486
А нв Варяге?

Никлоса.

vov написал:

#899664

Что до клиперов, то сама возможность выхода в море на сколь-нибудь длительный срок под большим вопросом. Что там было на "стояке"-брандвахте с комплектом экипажа, ЭУ, даже артиллерией - неизвестно

Если корабль - крейсер 2-го ранга, то наверно он обязан соответствовать требованиям?

vov написал:

#899664
Клипер действительно может отиметь любой корабль, хотя канлодка. Кроме совсем уж древних ровестников.

Только сначала его надо найти в океане на растоянии 1000 от своеё базы..
Вспомните "Алабаму"
Японские крейсера могут дейтвовать на растоянии не более 500 миль от баз..
Да и где у них базы?
Кстати, ВсКр оперировали тоже не в Японском море..

Пересвет написал:

#899596
"Светило" уйти от неприятельского бронепалубника.

И поэтому её послали крейсировать в Тихий океан к побережью США

vov написал:

#899664
Что до клиперов, то сама возможность выхода в море на сколь-нибудь длительный срок под большим вопросом. Что там было на "стояке"-брандвахте с комплектом экипажа, ЭУ, даже артиллерией - неизвестно.

Зато они могли занятся охраной Охотского моря вместо Лены, Тунгуса, Камчадала, Алеута..
И не пришлось бы Громобой гонять в Посьет с батальоном пехоты

Пересвет написал:

#899713
Нет, в Сан-Франциско "Лена" ушла (ремонтироваться, интернироваться, а не крейсерствовать) после начавшихся проблем с котлами, вследствие чего утратилась возможность ухода от неприятельского крейсера.

Бесславно закончил свою и без того не богатую боевыми подвигами деятельность вспомогательный крейсер (официально транспорт) «Лена». Накануне того, как владивостокские крейсеры вышли в свой последний боевой поход, «Лена» отправилась в Охотское море в экспедицию для охраны промыслов. В эту же экспедицию направлены были также небольшие владивостокские транспорты: «Якут» (700 тонн), «Камчадал» (900 тонн) и «Тунгуз» (700 т). С ними «Лена» должна была встретиться в устье Амура, так как совместный переход через Татарский пролив такому глубокосидящему судну, как «Лена», был недоступен.

По приходе в устье Амура, начальник экспедиции и командир «Лены» узнали о поражении Артурской эскадры в бою 10 августа и бое владивостокских крейсеров 14-го, донесли о неисправности механизмов крейсера и получили разрешение наместника прекратить экспедицию. Отправив малые транспорты в Николаевск-на-Амуре, «Лена» вышла в Тихий океан для крейсерской операции на путях Сан-Франциско—Иокагама. «Однако, дня за два до предполагавшейся и возможной встречи с японскими пароходами, везшими из Америки артиллерию, «Лена» свернула с обычного пути и пошла в Сан-Франциско».5

Через месяц по выходе из Владивостока командир «Лены» получил разрешение из Петербурга разоружить свой корабль в американском порту, «хотя состояние механизмов вполне допускало дальнейшее крейсерство». http://cruiserx.net/ovc/247-257.htm