Боярин написал:

#933409
Проект РЮРИКА был готов в 1890 г. Очевидно, что тогда же определились его основные характеристики, не составлявшие секрета для англичан.

На счёт "не составляющие секрета" документальное подтверждение есть?

Боярин написал:

#933409
Вопрос, где среди перечисленных фактов долгострой?

Встречный вопрос: где среди перечисленных дат быстрострой? На британский темп строительства в России хорошо если на "Орле" вышли (и то - без британского качества).

yuu2 написал:

#933387
британцы на двух последних достраиваемых (а что поделать - верфи работали качественней разведчиков  ) сменили погонное 9,2" на пару 6"ок - "по вновь открывшимся обстоятельствам" "Эдгарам" оказалось вредно для здоровья преследовать "Рюрик" в одиночку.

Есть мнение, что на последних двух Эдгарах, для улучшения обитаемости на них в качестве флагманских, Контролер предложил применить п\бак. Это могло добавить к их способности идти против волны. Так вот установка 2-6 дм вместо 1-9,2 при этом рассматривается как вынужденная. Только для компенсации увеличения веса носовой оконечности. Уайт, вроде, расценил это как шаг в пользу более легких орудий, что скорее всего не так. Но позже он нашел объяснение этой замене. КОраблю предстояло, главным образом, преследовать небронированные корабли. Тут 2-6 дм были более уместны. Ну, а кормовая 9,2 дм могла защитить против более сильного преследователя. А м.б. Уайт имел ввиду невысокую скорострельность 9,2 дм. Опять же позже, Уайт писал, что подобный шаг (2-6 дм)обсуждался гораздо раньше, но к изменениям в то время не привел.

yuu2 написал:

#933387
Пока не было ни какой вменяемой информации о "Рюрике", британцы закладывали универсальных "защитников торговли" типа тех же "Эдгаров" - умеренного водоизмещения, умеренной скорости, умеренного вооружения, но зато нехилой автономности и сразу серией из 9 штук. Когда появилась хоть какая-то информация о "Рюрике", британцы на двух последних достраиваемых (а что поделать - верфи работали качественней разведчиков ) сменили погонное 9,2" на пару 6"ок - "по вновь открывшимся обстоятельствам" "Эдгарам" оказалось вредно для здоровья преследовать "Рюрик" в одиночку.

Как только прошла информация о наличии бронирования у "Рюрика" британцы выкатили на свет концепцию передового противодействия. Основанную на том, что выходящий в рейд "эталонный корабль противника" будет перегружен бронёй, углём и запасами и, соответственно, будет далёк от паспортных скоростей. Детище этой концепции - "дешёвые, но 10дюймовые" "броненосцы для дальних станций". Которые, пользуясь увеличенными (по сравнению с "настоящими" британскими броненосцами) угольными ямами и опираясь на угольную станцию в Нагасаки, могли встречать "Рюрик" прямо возле Владивостока.

Кучеряво, жаль только ничего не имеет общего с действительностью и противоречит всем фактам.

Отредактированно Алекс (19.03.2015 13:16:55)

yuu2 написал:

#933387
Но "Рюрик" всё-равно оставался эталонным кораблём. По той простой причине, что (в силу того же русского долгостроя) имел 45калиберную артиллерию, тогда как британская 6"/45 явилась на свет на 5 лет позже "Рюрика".

Боюсь страшно Вас огорчу, но 8" на "Рюрике" были 35клб. А английская 6"/40, которые стояли еще на "Блейках" в русском исчислении 43-калиберная.

Алекс написал:

#933433
ничего не имеет общего с действительностью

А действительность состоит в том, что Империя строила корабли "на все случаи жизни" , не обращая на какое-бы то ни было шевеление в смежных водах.
Захотели - антирейдер с 10"ками, захотели - антирейдер с супербронестойкой палубой.

Алекс написал:

#933435
8" на "Рюрике" были 35клб

Я в курсе.

Алекс написал:

#933435
английская 6"/40

в первых сериях шла на буром порохе. С соответствующей практической скорострельностью, и начальной скоростью на треть ниже, чем у 6"/45 имени товарища Канэ.

Отредактированно yuu2 (19.03.2015 13:42:44)

yuu2 написал:

#933438
Захотели - антирейдер с 10"ками, захотели - антирейдер с супербронестойкой палубой.

Вы таки не поверите, но внтирейдер с 10" пушками они заложили раньше, чем на свет появился проект "Рюрика".

yuu2 написал:

#933387
Пока не было ни какой вменяемой информации о "Рюрике", британцы закладывали универсальных "защитников торговли" типа тех же "Эдгаров" - умеренного водоизмещения, умеренной скорости, умеренного вооружения, но зато нехилой автономности и сразу серией из 9 штук. Когда появилась хоть какая-то информация о "Рюрике", британцы на двух последних достраиваемых (а что поделать - верфи работали качественней разведчиков ) сменили погонное 9,2" на пару 6"ок - "по вновь открывшимся обстоятельствам" "Эдгарам" оказалось вредно для здоровья преследовать "Рюрик" в одиночку.

Давайте эту фразу по пунктам разобьём.
"Эдгары" строились по программе 1889 г. Притом заложены они все до создания проекта "Рбрика" и с 2-234-мм и с заменой носово1 234-мм на две 152-мм.
И как же 152-мм помогают не догнать "Рюрик"? Да и "Ройал Артур" и "Крещент" никакой перестройке в последний момент не подвергались.

Алекс написал:

#933443
Кстати, а что по Вашему мнению дает более высокая начальная скорость?

Например, дальность и кучность.

Алекс написал:

#933443
когда английские 6"/40 стреляли на буром, как Вы пишите (хотя это не совсем так)

Смесевом, по характеристикам мало отличающемся от российского бурого. Кордит начали массово заказывать в 1891-92гг - через 5 лет после выхода британской 6"/40 первой серии на полигон. Собственно, потому и появились последующие серии 6"/40, что произошла смена пороха.

Алекс написал:

#933443
у русских пушек Канэ еще совсем не было

Первая "закупочная комиссия" - 1887-88. Но всё та же история: механику быстрого хлопания затвором при наличии гильзы могли показаль многие, а вот перевести её в практическую скорострельность без бездымного пороха ни у кого не получалось.
И "день Д" для покупки у Канэ наступил не по произволию генерал-адмирала, а после получения удовлетворительных отечественных рецептур.

Отредактированно yuu2 (19.03.2015 14:09:40)

rummer59 написал:

#933457
Но ведь на момент утверждения Советом Адмиралтейства этого полубака в 1890 г. практического опыта плавния Эдгаров не было. Они все еще строились.

Зато информация о "Рюрике" уже была

yuu2 написал:

#933458
Зато информация о "Рюрике" уже была

Уверен, что какая то информация (пусть даже слухи), уверен, доходила до англов ранее. Почему бы не начинать с Рюрика, а начать с проекта инженера Родионова? Интересно, были ли какие-нибудь данные о нем в открытом доступе? АНглы могли начать "бояться" с него.

rummer59 написал:

#933457
Хм? Но ведь на момент утверждения Советом Адмиралтейства этого полубака в 1890 г. практического опыта плавния Эдгаров не было. Они все еще строились.

А Уайт об этом изначально предупреждал. Понижение высоты борта относительно "Блейков" было мерой вынужденной - платой за удешевление проекта.

rummer59 написал:

#933465
Разве Блэйк стал основой по корпусу для Эдгаров?

Именно на их основе и проектировались.