Вы не зашли.
Аскольд написал:
#1149573
Убыток в несколько миллионов для России. А зачем?...
В противном случае придется продавать на металлолом через несколько лет. А эти годы будут оплаченным куском "жизненного цикла". Так что физически - это, скорее, экономия. Про политические дивиденды скромно умалчиваю. А они дороже денег.
Отредактированно Борисыч (05.04.2017 23:58:58)
yuu2 написал:
#1149496
Это с какого перепоя?
Как раз в случае альянса российский флот нужно разворачивать именно в Дании. Чтобы не "ложить все яйца в одну корзину". Тем более, что "корзина" Гельголанда мелководна, туманна и совершенно не обеспечена дальними дозорами.
Зато растягивание британского внимания на два порта - способ создания эшелонированных схем развёртывания сил в случае грандбаталии.
Соответственно, и минирование датских вод войдёт в задачу русских сил.
Пристрелите меня! (с)
Юи... Вы с дуба ... спрыгнули? (Простите за резкость)
Зона ответственности РИФа - Финский и Рижский заливы. Все остальное - ФОМ и германский морской ГШ, которому в подчинение поступает российская Оперативная эскадра БФ. В ПОЛНОЕ оперативное подчинение. И - никак иначе... И на Северном море ВСЕ прочие силы РИФа, задействованные в совместных операциях, поступают под оперативное командование немцев. Включая бригаду авиакрейсеров. И только для Отдельной бригады ПЛ БФ (подводные крейсера) будет сделано исключение, поскольку ее рабочая зона (зона контрблокадных операций) не будет совпадать с зоной боевой работы ФОМа.
Отредактированно Борисыч (06.04.2017 00:25:34)
yuu2 написал:
#1149496
минирование датских вод войдёт в задачу русских сил.
Русские создадут МИНУ. (Вернее - мины... ; ) И наладят массовое производство этих изделий. Это - главное.
Борисыч написал:
#1149579
противном случае придется продавать на металлолом через несколько лет. А эти годы будут оплаченным куском "жизненного цикла". Так что физически - это, скорее, экономия. Про политические дивиденды скромно умалчиваю. А они дороже денег.
Ал2 точно на металлом, причем уже в 1904-05 вместе с "Корниловым". В наличии для дарения "трофеи", причем с уже армстронговской артиллерий, отчего три года могут с ней в составе РИФа послужить. Политические дивиденды здесь куда выше чем возврат обратно Чили или дальнейшее сохранение в составе флота. Лучше когда у союзника в наличии не плавающий металлолом, а современные корабли с соответствующей артиллерией.
Лучше когда у союзника в наличии не плавающий металлолом, а современные корабли с соответствующей артиллерией.
Сменить на "гарибальдях" британские 6"ки на российские - дело нескольких послевоенных недель (башни трогать - себе дороже). В обменный фонд уйдут также трофейные орудия с одной из "ваканд". Т.е. с учётом возможных эксплуатационных потерь - 3-4×10" + 12-15×7,5" + 20-22×6".
ИМХО вполне достаточно для "Наварина" (родные 4×12"/35 + трофейные 8×6"), "Нахимова" (трофейные 4×7,5" + 8×6"), "Александра 2" (трофейные 2×10" + 5×7,5" + 6×6") и ещё останется для продаваемых в Грецию бронепалубников (тот же "Корнилов" трофеев больше 6×6" не потянет). Так что с точки зрения греков - неплохая замена реал-Аверову по огневой мощи (хотя станки/башни 12"/35 прийдётся "дорабатывать напильником" как по скорострельности, так и по дальности).
Отредактированно yuu2 (06.04.2017 08:13:24)
Зона ответственности РИФа - Финский и Рижский заливы. Все остальное - ФОМ
Германский генштаб мозгами ослаб? Какие ещё "зоны ответствености" на Балтике? Вы ещё предложите, в порядке взаимности , немецкий броненосный патруль Азовского моря. А лучше - Каспия Внутренняя акватория - на то и внутренняя.
Отредактированно yuu2 (06.04.2017 02:44:22)
Борисыч написал:
#1149462
ПыСы. Нельзя объять необъятное.
Назвался груздем- в психушку!
В смысле если создаете мир- обязаны.
Если коротко- кроме нескольких попаданий Вы решили купить корабли, каждый, ценой от 2.5 до 3 лямов рублей.
Три коробки- ЭБр. Сколько там у Вас БЭТСов и ВсКров? Десятка два? Шесть ЭБр. У Того столько? Бывает...
РыбаКит написал:
#1149618
Сколько там у Вас БЭТСов и ВсКров? Десятка два? Шесть ЭБр.
Вся разница исключительно лишь в том. что лайнеры "на мировом рынке" есть, а свободных к покупке ЭБРов нет. Как нет и иной возможности доставить на ТВД ТОЭ2-ТОЭ3 в сезон 1904 года, кроме создания БЭТСов. И это уже не плюс шесть, а плюс восемь ЭБР на ТВД.
yuu2 написал:
#1149621
И это уже
И это уже смешно. Я предложил список судов которые можно в реале закупить по бросовым ценам, но мне с умным видом рассказывают о необходимости купить именно то, что никто не ставил в это время на продажу Ну вот всралось кому то.
Я эпопея с народным займом по Нью-Йорку как раз закончилась в 1904году. Мне интересно как Крамп будет обьяснять его продажу меру Нью-Йорка. Но это так- страдайте.
yuu2 написал:
#1149603
Сменить на "гарибальдях" британские 6"ки на российские - дело нескольких послевоенных недель
На каких "гарибальдях"?
yuu2 написал:
#1149604
Германский генштаб мозгами ослаб? Какие ещё "зоны ответствености" на Балтике?
А подумать? С уходом в Киль Оперативной эскадры БФ, в Кронштадте, Ревеле и Гельсинкфорсе остаются де факто силы береговой обороны и обеспечения ЦМАП. Вся остальная морская война на СМ и БМ ведется германцами.
РыбаКит написал:
#1149618
Если коротко- кроме нескольких попаданий Вы решили купить корабли, каждый, ценой от 2.5 до 3 лямов рублей.
Поторгуемся.
РыбаКит написал:
#1149618
Три коробки- ЭБр.
Если бы на рынке воюющей стране предлагали ЭБры, купил бы не задумываясь.
РыбаКит написал:
#1149622
Тех что нарисовали- нет.
Вот и все.
Вас из комиссии по приобретению пароходов исключаем. За пессимизьм.
РыбаКит написал:
#1149624
Я предложил список судов которые можно в реале закупить по бросовым ценам
России не продадут ни одного английского парохода с характеристиками, отличными от "Руси" реала. Т.е. продадут, но вот дойдут ли они из Англии в Кронштадт - это уже вопрос...
РыбаКит написал:
#1149624
эпопея с народным займом по Нью-Йорку как раз закончилась в 1904году. Мне интересно как Крамп будет обьяснять его продажу меру Нью-Йорка. Но это так- страдайте
Вы подкинули очень интересную идею, кстати... Франция Америке подарок сделала. А Россия, вроде как, нет? Может, за эту скаредность, америкосы и злы на нас до сих пор, а?
РыбаКит написал:
#1149624
это так- страдайте
Ай, зачем так злобненько? Не хорошо-с...
Борисыч написал:
#1149629
Если бы на рынке воюющей стране предлагали ЭБры
Если бы заявленные Вами параходы были на рынке, я бы орал "ПОКУПАЙТЕ!!!!!"
Борисыч написал:
#1149629
Франция Америке подарок сделала. А Россия, вроде как, нет? Может, за эту скаредность, америкосы и злы на нас до сих пор, а?
РыбаКит написал:
#1149639
Прямо на лужайку Белого Дома... С доставкой...
Это актуально сегодня. А тогда - (тем паче в МПВ2) были возможны и иные варианты...
РыбаКит написал:
#1149637
Если бы заявленные Вами параходы были на рынке, я бы орал "ПОКУПАЙТЕ!!!!!"
Закон рынка: есть покупатель, найдется и продавец.
yuu2 написал:
#1149603
Сменить на "гарибальдях" британские 6"ки на российские
Так нету "гарибальдей", кончились. Есть "Эсмеральда" ("Кореец"), которую Борисыч хотел Чили взад продать, но потом об камни стукнул и заменил на "Ростислав" и "Светлану".
Его артиллерия СК будет передана для готовящихся к продаже в Аргентину броненосцев типа 'Пересвет
И "О`Хигинс" ("Рюрик"), который так же продается обратно Чили. Так что их артиллерию на "греков" не поставить. А вот утилизировать на "Нахимов" и "Александр II" 10 и 7,5 дм трофейные вполне можно и нужно (вместо предлагаемых 7 дм):
1348. СПб. Балтийский завод передал флоту ЭБр 'Император Александр II' после проведения глубокой модернизации. Корабль получил котлы Бельвиля, новые паровые машины и крупповскую броню пояса, башни и казематов (максимально - 229 мм). Броненосец получил новые пушки главного калибра (254 мм, в одной двухорудийной башне, аналогичной 'победовской'). Вторым калибром его стали 8 178-мм виккерсовских орудий (6 в бортовых казематах и 2 в кормовой полубашне). ПМК броненосца составили 12 76-мм пушек. На мерной миле корабль разогнался до 17,5 узлов при мощности 12 000 л.с. на валах и водоизмещении 9250 т 28.06.06.
984. СПб. Крейсера 1 ранга 'Адмирал Нахимов' и 'Адмирал Корнилов' встали на модернизацию в Кронштадский Морзавод. На 'Нахимове' будет заменен на новый (более тонкий, крупповский) бронепояс. Корабли получат новые КМУ с котлами Бельвиля и новое вооружение. 'Нахимов' получит 8 178-мм орудий в 4-х полубашнях и 10 152-мм пушек (8 бортовых, и по одной линейновозвышенно, позади концевых полубашен ГК), а 'Корнилов' 10 152-мм орудий (8 бортовых, погонное и ретирадное). Крейсера вошли в строй в 1908-ом году, их скорости, достигнутые на испытаниях, составили 17,3 и 18,4 узла, соответственно 22.08.05
Отредактированно AlexDrozd (06.04.2017 10:05:07)
Борисыч написал:
#1149629
России не продадут ни одного английского парохода с характеристиками, отличными от "Руси" реала.
Чем Вам Лахн из типа ривер не нравится? Котлы пошабашили?- надо смотреть при покупке. А еще лучше сразу поменять- благо там сверху у гражданских ничего особого нет. Меняли на ура.
Борисыч написал:
#1149644
Закон рынка: есть покупатель, найдется и продавец.
А Вы можете озвучить требования? И количество, а я подумаю. На крайняк замнем для ясности. И очень прошу- можно сюда весь список покупок коммерческих п/х?
Борисыч написал:
#1149629
Т.е. продадут, но вот дойдут ли они из Англии в Кронштадт - это уже вопрос...
Нет англичан, немцев- есть кампании, вон норддейчеры какую бяку подсунули.
РыбаКит написал:
#1149658
Нет англичан, немцев- есть кампании
Вот тут Вы ошибаетесь и капитально. Или уроки внешнеполитического бытия России за последние 10 лет не показательны?
РыбаКит написал:
#1149658
можно сюда весь список покупок коммерческих п/х?
В ТЛ есть все. Двумя группами. Отдельно лайнеры, отдельно БЭТСы.
Борисыч написал:
#1149693
В ТЛ есть все. Двумя группами. Отдельно лайнеры, отдельно БЭТСы.
Борисычь, плиз перекопируй сюда- у меня что то самлиб глючит.
AlexDrozd написал:
#1149646
1348. СПб. Балтийский завод передал флоту ЭБр 'Император Александр II' после проведения глубокой модернизации. Корабль получил котлы Бельвиля, новые паровые машины и крупповскую броню пояса, башни и казематов (максимально - 229 мм). Броненосец получил новые пушки главного калибра (254 мм, в одной двухорудийной башне, аналогичной 'победовской').
Гм ... по стоимости это миллиона на полтора будет дешевле, чем новый построить, по времени сопоставимо ... такая модернизация вообще для чего нужна? М.б. его в металлолом (как раз недостающий миллион) и новый построить?
anton написал:
#1149710
и новый построить?
В том-то и дело, что промышленность делом занимать надо, а новые броненосцы строить в товарных количествах - нет. Ибо плодить устаревшие на стапеле пароходы мы не будем.
1. Pennsylvania, HAPAG, 12900 грт, 14,5 узл. – БЭТС «Ревель»
2. Pretoria, HAPAG, 12800грт, 14,0 узл. – БЭТС «Свеаборг»
3. Pavia, HAPAG, 12380грт, 13,5 узл. – БЭТС «Архангельск»
4. Graf Waldersee, NDL, 12075грт, 14,5 узл. – БЭТС «Кола»
5. Patricia, HAPAG, 13023грт, 14,2 узл.- БЭТС «Николаевск»
6. Kaiser Friedrich, HAPAG, 12481грт, 13,8 узл. – БЭТС «Владивосток»
7. Croonland, INMAN, 12760грт, 14,8 узл.- БЭТС «Котка»
8. Rhein (3), NDL, 10058грт, 15,0 узл. – БЭТС «Дальний»
9. Main (2), NDL, 10067грт, 15,1 узл. – БЭТС «Порт-Артур»
10. Belgravia, HAPAG, 10220грт, 14,0 узл. – БЭТС «Либава»
11. Bosnia, NDL, 12100грт, 14,5 узл. – БЭТС «Охотск»
12 Фениция, 16400грт, 13,2 узл. – БЭТС «Кронштадт»
13. Анадырь, 12096грт, 13,6 узл. – БЭТС «Корсаков»
14. Арман Бехю, 10045грт, 13,4 узл. – БЭТС «Гельсингфорс»
Кр. 2 р. «Русь» (бывший «Кайзер Фридрих 1»)
Кр. 2 р. «Неман» (бывший «Нью-Йорк»)
Кр. 2 р. «Березина» (бывший «Филадельфия»)
Кр. 2 р. «Урал» (бывший «Кайзерин Мария Терезия»)
Кр. 2 р. «Волхов» (бывший «Хафель»/«Альфонсо12»)
Кр. 2 р. «Волга» (бывший «Норманния») (строящийся МТ «Волга» переименован в «Нарову»)
Кр. 2 р. «Дон» (бывший «Фюрст Бисмарк»)
Кр. 2 р. «Кубань» (бывший «Августа Виктория»)
Кр. 2 р. «Терек» (бывший «Колумбия»)
Кр. 2 р. «Ингул» (бывший «Ла Тюрень»)
AlexDrozd написал:
#1149646
Броненосец получил новые пушки главного калибра (254 мм, в одной двухорудийной башне, аналогичной 'победовской'). Вторым калибром его стали 8 178-мм виккерсовских орудий (6 в бортовых казематах и 2 в кормовой полубашне).
Дык, в очередной раз "таймлайн убер аллес". Менять барбет "Александра" на башню нет вообще ни какого резона - достаточно сменить гидравлику на электрику - и в этот же самый барбет спокойно встанут две трофейных 10"ки. Штатные бортовые казематы - это четыре места для постановки 7,5"ок. И пятая - в палубной установке на корме (собственно, так его и перелицовывали в реале с использованием отечественных 8"/45, которые по дульной энергии сопоставимы с 7,5"ками). Так что в сумме - пять орудий 7,5". Трофейных.
AlexDrozd написал:
#1149646
Корабль получил котлы Бельвиля, новые паровые машины и крупповскую броню пояса, башни и казематов
В итоге, вместе с переделками по артиллерии - 50% цены "Аверова". Котлы и машины - тут вынь да положь - поскольку родные ушатаны в-усмерть. А менять броню - нет ни какого смысла. Единственное, за счёт экономии веса бельвилей добронировать казематы.
AlexDrozd написал:
#1149646
'Адмирал Нахимов' и 'Адмирал Корнилов' встали на модернизацию в Кронштадский Морзавод. На 'Нахимове' будет заменен на новый (более тонкий, крупповский) бронепояс. Корабли получат новые КМУ с котлами Бельвиля
Та же история: котлы и машины - да - и по причинам ресурса, и ради снижения перегрузки; менять же броню нет смысла. Максимум - усилить основания концевых барбетов (и то только на основе засланческого знания реальной истории гибели "Нахимова").
AlexDrozd написал:
#1149646
'Нахимов' получит 8 178-мм орудий в 4-х полубашнях и 10 152-мм пушек (8 бортовых, и по одной линейновозвышенно, позади концевых полубашен ГК), а 'Корнилов' 10 152-мм орудий (8 бортовых, погонное и ретирадное).
"Ну не выходит каменный цветок"
Энергетика пары родных для "Нахимова" 8"/35 примерно равна энергетике одной 7,5". Вес двух орудий 8"/35 со станками незначительно выше веса одного 7,5" со станком. Так что в каждый из барбетов умещается только по одному новому орудию. Та же история с весом и мощностью и для 6"ок - суммарно не больше 8 для "Нахимова" и 6-8 (в зависимости от ПМК) для "Корнилова".
Но Демиург шлёпает таймлайн со скоростью печатного станка , и совершенно не учитывает "заклёпкометристов".
Если не будет перебронирования, если будут расходоваться преимущественно трофейные орудия, если договора на ремонт, апгрейд КМУ и перевооружение будут заключены ДО явления миру "Дредноута", то в цену реального "Аверова" грекам можно отгрузить "Александра" + "Нахимова" + "Корнилова", а "Наварин" уже под вопросом - можем и не уложиться в смету.
Отредактированно yuu2 (06.04.2017 13:19:44)
yuu2 написал:
#1149720
Демиург шлёпает таймлайн со скоростью печатного станка
Не ври. Пять лет потратил...
yuu2 написал:
#1149720
совершенно не учитывает "заклёпкометристов"
НЕ ВРИ!!! Разозлюсь...
yuu2 написал:
#1149720
если будут расходоваться преимущественно трофейные орудия, если договора на ремонт, апгрейд КМУ и перевооружение будут заключены ДО явления миру "Дредноута", то в цену реального "Аверова" грекам можно отгрузить "Александра" + "Нахимова" + "Корнилова", а "Наварин" уже под вопросом - можем и не уложиться в смету
Я подумаю...