Вы не зашли.
Заинька написал:
#1387349
а различные полуторадюймовые...
"... А если нет разницы, зачем платить больше?"
"Все, или ничего" - наше все для нового строительства. А для ветеранов РЯВ - просто повысить эффективность того вооружения, что уже в наличии.
yuu2 написал:
#1387352
"Все, или ничего"
- довольно спорная система бронирования, рождённая Вашин6тонской системой и вымершая вместе с таковой:)
yuu2 написал:
#1387352
если нет разницы, зачем платить больше?
Пунктик-с автора лит. произведения, обоснованный в оном давними цусимскими крезами о получении из "Уродино" и "Первобанного" труЪ-дредноутов:)
Заинька написал:
#1387353
довольно спорная система бронирования, рождённая Вашин6тонской системой и вымершая вместе с таковой
Нормальная система - после того, как "все" пополнил взводящий слой 3" из корпусной стали с развалом 15-20 градусов наружу, превышающий высоту основного пояса.
Отредактированно yuu2 (14.10.2019 14:11:58)
yuu2 написал:
#1387358
Нормальная система
Тем не менее, отмершая в Атлантике полностью. И даже в Средиземке. По объективным причинам.
yuu2 написал:
#1387358
взводящий слой 3" из корпусной стали
Это если под "корпусная сталь" понимать "гомогенная броня"?
Заинька написал:
#1387360
Это если под "корпусная сталь" понимать "гомогенная броня"?
После того, как в корпуса проникло легирование разница между ними стала лишь в том, что "пластичная" броня непременно подвергалась отпуску, а с корпусным прокатом для массовый применений особо не напрягались.
yuu2 написал:
#1387356
Демиург мечтает свести их на пистолетную дистанцию с недобитыми японскими броненосцами
Когда я такое говорил? ... Юи, хватит додумывать за меня что-либо, ок?
Заинька написал:
#1387353
спорная система бронирования, рождённая Вашин6тонской системой и вымершая вместе с таковой
Она рождена на линкорах типа "Вайоминг". За 12 лет до Вашингтон-трити.
Аскольд написал:
#1387220
У Костенко никакой должности, зарубят вышестоящие.
Ну... это мы еще посмотрим...
Cobra написал:
#1387342
Все так.
Систему Поллена гуглим...
yuu2 написал:
#1387301
3-4 севастополя
Их ДВА + Сисой. И все они - УАО БФ...
Cobra написал:
#1387299
Но это уже иная эпоха
Все ТРИ флагарта (1ТОЭ, 2ТОЭ, ВОК) в МПВ2 живы...
РыбаКит написал:
#1387272
Не справедливо, поскольку ремонт выполняется фактически американскими фирмами, а при оценке работ я вводил коэффициенты на удаленность рабт. Более того я пользовался не стоимостью, а процентами от постройки такого же элемента но с нуля. Поэтому рассчет велся в условных тоннах линкорного водоизмещения. Поэтому имено 68000 водоизмещения ппостроенных в штатах. Так что вот так.
Хорошо, забудем на время Ваши 109 млн. рублей, необходимые на горынычизацию. Фирма американская - рабочие русские, зарплаты на ДВ сильно выше за счет дороговизны жизни. Портовый грузчик пожет получать как квалифицированный рабочий в Питере. Далее, если используете иностранные материалы, то не забудьте добавить пошлины. А пошлины на сталь весьма высокие. Так что 68000 - сильно заниженная цифра.
РыбаКит написал:
#1387247
Давайте корнем темы в книжном шкафу, или в новых книгах или в критике Мельникова.
Давайте:
Kronma написал:
#1359702
Уточнил этот вопрос у Виноградова С.Е.
Он не встречал в документах, с которыми работал в РГА ВМФ, упоминаний о проработке варианта с третьей 12-дм. башней.
В.П. Костенко также никогда не занимался добавлением 12-ти дюймовок.
Так что нет у Вас проектанта.
РыбаКит написал:
#1387274
Я же вам говорю- любая попытка исскуственного занижения характеристик ниже договорной планки это нарушение договоренностей. Лучше оговорить заранее расходы на ДВ и совместные меры по его защите. И не жульничать. И строить уродов с нуля-зачем? Горынычи на том театре сверхдредноуты без противников.
Нарушить договоренности можно лишь в случае наличия обязательства строить линкоры не ниже договорной планки. И вот на совместных совещаниях однозначно придут к выводу о целесообразности строительства линкоров, а не горынычизации.
Выше Автор упомянул 14" и даже 16" снаряды японских линкоров под которыми горынычам требуется выстаивать. Т.е. если у Японии нет и не предвидится дредноутов, то даже пара наших однозначно отваживает Японию от войны. Если у Японии есть дредноуты, то горынычи против них не потянут, плюс неприкрытый Квантун. А "уроды" с нуля - дешевле и эффективнее переделок.)
Cobra написал:
#1386873
сакральный бред, такой же бред как и использовать катера на подводных крыльях в 1905 году для атаки ВМБ...
Спасибо, милый...
Cobra написал:
#1386873
Акватория по определению грязная тогда, и бревна встречаются и прсто мусор
Не вопрос. Могу добавить гибель пары катеров по подобным причинам... Если хотите, конечно...
yuu2 написал:
#1387067
доводы Демиурга за спасение Крампа не имеют оснований
Демиург пока никаких иных доводов, кроме необходимости ускоренного развития судостроительного кластера на ДВ, в т.ч. за счет иностранных инвестиций, не приводил.
Cobra написал:
#1387089
спасать иностранную промышленность не просто глупо, архиглупо
Если эта "иностранная" материализуется в верфи и заводы на российской территории, это уже НАША промышленность.
Cobra написал:
#1387098
это ж все прямо вопиет.
Пока вопиете только Вы...
Борисыч написал:
#1387373
Все ТРИ флагарта (1ТОЭ, 2ТОЭ, ВОК) в МПВ2 живы.
От этого технологии 30-х у вас по волшебству не появятся - придется импровизировать - опять таки СУАО тогда был очень не дешев
Борисыч написал:
#1387373
Систему Поллена гуглим...
А нафига у меня и ролик есть и описание на британской мове....
Борисыч написал:
#1387377
Пока вопиете только Вы...
Это у вас глюки....
yuu2 написал:
#1386791
Бельгия часто использовалась для "интернационализации" капитала, и "бельгийский" капитал часто имел совсем не бельгийские корни.
Называйте вещи своими именами: т.н. "бельгийский" капитал в РИ - это вложения банков "ротшильдовского пула". Причем - ЛОНДОНСКОГО.
РыбаКит написал:
#1386819
проект реально сросся
Проект шикарен.
Отредактированно Борисыч (14.10.2019 15:20:03)
Cobra написал:
#1387379
Это у вас глюки...
Чет не помню яростной поддержки Вашей позиции со стороны остальных участников обсуждения...
ПС. Прикидка по катеру типа КЛ в чертеже ЭЛКО (1942г) делалась "алмазовцем". Меня его мнение вполне устраивает.
yuu2 написал:
#1386531
Препарирование "пересветов"
"Пересветы" уплыли латиносам
Борисыч написал:
#1387377
Демиург пока никаких иных доводов, кроме необходимости ускоренного развития судостроительного кластера на ДВ
Вот только выходит - чисто по-демиуржьи - чужими руками и полностью из завозных материалов. Т.е. с наценкой процентов 20 к и без того не самому дешевому Питеру.
Повтор в очередной раз: у России НА СВОЕЙ территории Дальнего Востока в реале нет минеральной базы ни по железной руде, ни по коксующемуся углю. Отчего "ускоренное развитие" упирается в пароход, тащащий за три океана прокат и поковки (и перехватываемый любой британской канонеркой).
Ситуацию можно БЫ исправить в 1912м - за счет признания новой династии в Пекине и формирования "карманных" княжеств в Манчжурии, Монголии и Синцзяне. Но нет же - Демиург встает в третью позицию и лелеет надежду вернуть манчжурам пекинский трон вопреки интересам Штатов и Японии.
В итоге, как имели исключительно завозной металл на ДВ, так и остались. Все усилия по "ускоренному развитию" ушли на прокорм Крампа.
Борисыч написал:
#1387377
Если эта "иностранная" материализуется в верфи и заводы на российской территории, это уже НАША промышленность
Если из "нашего" там только кксок земли... Весь прокат, отливки, поковки будут завозными. И выбор у "коммерсанта" источников завоза будет между калифорнщиной и японщиной. Донецкий прокат на дальневосточные корабли ставить будут только от большого безумия. Т.е. с первым выстрелом войны вся клепка встанет.
Про клапана, подшипники, турбины, электродвигатели даже не заикаюсь - на ДВ просто нет такого количества потребителей, чтобы освоить производства полного цикла. Да и пушки на "горынычах" какие-то "не те" по сравнению с обещанной стандартизацией артиллерии
Отредактированно yuu2 (14.10.2019 15:43:39)
Заинька написал:
#1387388
Правда чтоль?
Да, ошибся. "Невада", конечно. Но со сроками - все верно. Проект - за 12 лет ДО Вашингтона...
yuu2 написал:
#1387390
Вот только выходит - чисто по-демиуржьи - чужими руками и полностью из завозных материалов. Т.е. с наценкой процентов 20 к и без того не самому дешевому Питеру.
Завоз из Штатов и СЕРИЙНОЕ изготовление на заводе Крампа во Владике выйдет ДЕШЕВЛЕ Питера.
yuu2 написал:
#1387390
Повтор в очередной раз: у России НА СВОЕЙ территории Дальнего Востока в реале нет минеральной базы ни по железной руде, ни по коксующемуся углю.
Маньчжурию гуглим. Что "она не наша" - не говорите мне, плиз...
yuu2 написал:
#1387390
Ситуацию можно БЫ исправить в 1912м - за счет признания новой династии в Пекине и формирования "карманных" княжеств в Манчжурии, Монголии и Синцзяне. Но нет же - Демиург встает в третью позицию и лелеет надежду вернуть манчжурам пекинский трон вопреки интересам Штатов и Японии.
Я НИЧЕГО не пытаюсь исправлять. Маньчжурия "взята на штык" (по крайней мере, значительная ее часть). Как затем это будет оформлено с циньцами - вопрос технический.
yuu2 написал:
#1387390
Если из "нашего" там только кксок земли... Весь прокат, отливки, поковки будут завозными. И выбор у "коммерсанта" источнрков завоза будет между калифорнщиной и японщиной. Донецкий прокат на дальневосточные корабли ставить будут только от большого безумия. Т.е. с первым выстрелом войны вся клепка встанет. Про клапана, подшипники, турбины, электродвигатели даже не заикаюсь - на ДВ просто нет такого количества потребителей, чтобы освоить производства полного цикла.
И чо? Нам теперь обосраться и не жить, тихо стоя в углу как обгаженный веник? (с) (О.Ю.Ц.)
Борисыч написал:
#1387393
"Невада", конечно
У "Не Воды" нет низкой бронепалубы со скосами? "Тенесси", кажется, первый проект. Видимо, полагаю, от отсутствия боевого опыта и/или знания, что в решительном бою этим кораблям не быть.
Потом был Вашингтонский договор, и заведомо БЕЗ ВОЗМОЖНОСТИ создать полноценный линкор, стали играться со "всё или ничего". После денонсации - резко бросились навешивать много-много тонн тонкой брони. Кто успел (итальянцы, наш 23, "Вэнгард") или был немцем:)) - получили относительно разумные варианты защиты.
Впрочем, даже японцы пытались, например, защитить барбеты СК.
Борисыч написал:
#1387381
Называйте вещи своими именами: т.н. "бельгийский" капитал в РИ - это вложения банков "ротшильдовского пула". Причем - ЛОНДОНСКОГО.
Если только узкие направления в уголь-железо и не всегда с контрольным пакетом акций.
Борисыч написал:
#1387395
Завоз из Штатов и СЕРИЙНОЕ изготовление на заводе Крампа во Владике выйдет ДЕШЕВЛЕ Питера.
ДОРОЖЕ - пошлины и рабсила.
Отредактированно Аскольд (14.10.2019 16:22:49)
Борисыч написал:
#1387395
Завоз из Штатов и СЕРИЙНОЕ изготовление на заводе Крампа во Владике выйдет ДЕШЕВЛЕ Питера.
До первого выстрела войны.
Борисыч написал:
#1387395
Маньчжурию гуглим
Гуглим. После того, как японцам надавали по усам (медленно и с большим количеством пролитой русской крови), цинский двор встает в позицию оборзевшего (им-то репараций не досталось). Охранную полосу КВЖД/ЮМЖД еще потерпит, но НОВЫХ концессий просто выдавать не будет.
Борисыч написал:
#1387395
Что "она не наша" - не говорите мне, плиз
Говорю. Пока не будет четких правововых оснований, частный инвестор не пойдет.
Борисыч написал:
#1387395
Маньчжурия "взята на штык" (по крайней мере, значительная ее часть). Как затем это будет оформлено с циньцами - вопрос технический.
С цинцами в Пекине отторжение Манчжурии невозможно. НИКАК. Поскольку это их родовые земли. Там размещаются их фамильные кладбища.
Можно - после вывоза Пу И в Мукден. Но договариваться уже придется с Шикаем, как основателем новой династии. И никак НЕ РАНЬШЕ 1912го. Т.е. инвестиции в металлургию только-только начнутся в 1913м. А валовая продукция на уровне корпусного проката появится не раньше 1917го.
Борисыч написал:
#1387395
И чо?
И ничО! Просто не надо бежать впереди паровоза.
Отредактированно yuu2 (14.10.2019 16:07:38)
yuu2 написал:
#1387403
цинский двор ... еще потерпит...
Он ВСЕ потерпит перед лицом отмобилизованной и победоносной русской армии, стоящей в десяти дневных переходах от Пекина.
yuu2 написал:
#1387403
Пока не будет четких правововых оснований, частный инвестор не пойдет
Да, ладно...
yuu2 написал:
#1387403
Но договариваться уже придется с Шикаем, как основателем новой династии.
Вы искушаете Василия сознательно, или как?