Заинька написал:

#1387349
а различные полуторадюймовые...

"... А если нет разницы, зачем платить больше?"

"Все, или ничего" - наше все для нового строительства. А для ветеранов РЯВ - просто повысить эффективность того вооружения, что уже в наличии.

yuu2 написал:

#1387352
если нет разницы, зачем платить больше?

Пунктик-с автора лит. произведения, обоснованный в оном давними цусимскими крезами о получении из "Уродино" и "Первобанного" труЪ-дредноутов:)

Заинька написал:

#1387353
довольно спорная система бронирования, рождённая Вашин6тонской системой и вымершая вместе с таковой

Нормальная система - после того, как "все" пополнил взводящий слой 3" из корпусной стали с развалом 15-20 градусов наружу, превышающий высоту основного пояса.

Отредактированно yuu2 (14.10.2019 14:11:58)

Заинька написал:

#1387360
Это если под "корпусная сталь" понимать "гомогенная броня"?

После того, как в корпуса проникло легирование разница между ними стала лишь в том, что "пластичная" броня непременно подвергалась отпуску, а с корпусным прокатом для массовый применений особо не напрягались.

yuu2 написал:

#1387356
Демиург мечтает свести их на пистолетную дистанцию с недобитыми японскими броненосцами

Когда я такое говорил? ... Юи, хватит додумывать за меня что-либо, ок?

Заинька написал:

#1387353
спорная система бронирования, рождённая Вашин6тонской системой и вымершая вместе с таковой

Она рождена на линкорах типа "Вайоминг". За 12 лет до Вашингтон-трити.

РыбаКит написал:

#1387272
Не справедливо, поскольку ремонт выполняется фактически американскими фирмами, а при оценке работ я вводил коэффициенты на удаленность рабт. Более того я пользовался не стоимостью, а процентами от постройки такого же элемента но с нуля. Поэтому рассчет велся в условных тоннах линкорного водоизмещения. Поэтому имено 68000 водоизмещения ппостроенных в штатах. Так что вот так.

Хорошо, забудем на время Ваши 109 млн. рублей, необходимые на горынычизацию. Фирма американская - рабочие русские, зарплаты на ДВ сильно выше за счет дороговизны жизни. Портовый грузчик пожет получать как квалифицированный рабочий в Питере. Далее, если используете иностранные материалы, то не забудьте добавить пошлины. А пошлины на сталь весьма высокие. Так что 68000 - сильно заниженная цифра.

РыбаКит написал:

#1387247
Давайте корнем темы в книжном шкафу, или в новых книгах или в критике Мельникова.

Давайте:

Kronma написал:

#1359702
Уточнил этот вопрос у Виноградова С.Е.
Он не встречал в документах, с которыми работал в РГА ВМФ, упоминаний о проработке варианта с третьей 12-дм. башней.
В.П. Костенко также никогда не занимался добавлением 12-ти дюймовок.

Так что нет у Вас проектанта.

РыбаКит написал:

#1387274
Я же вам говорю- любая попытка исскуственного занижения характеристик ниже договорной планки это нарушение договоренностей. Лучше оговорить заранее расходы на ДВ и совместные меры по его защите. И не жульничать. И строить уродов с нуля-зачем? Горынычи на том театре сверхдредноуты без противников.

Нарушить договоренности можно лишь в случае наличия обязательства строить линкоры не ниже договорной планки. И вот на совместных совещаниях однозначно придут к выводу о целесообразности строительства линкоров, а не горынычизации.
Выше Автор упомянул 14" и даже 16" снаряды японских линкоров под которыми горынычам требуется выстаивать. Т.е. если у Японии нет и не предвидится дредноутов, то даже пара наших однозначно отваживает Японию от войны. Если у Японии есть дредноуты, то горынычи против них не потянут, плюс неприкрытый Квантун. А "уроды" с нуля - дешевле и эффективнее переделок.)

Борисыч написал:

#1387373
Все ТРИ флагарта (1ТОЭ, 2ТОЭ, ВОК) в МПВ2 живы.

От этого технологии 30-х у вас по волшебству не появятся - придется импровизировать - опять таки СУАО тогда был очень не дешев

Борисыч написал:

#1387373
Систему Поллена гуглим...

А нафига у меня и ролик есть и описание на британской мове....

yuu2 написал:

#1386791
Бельгия часто использовалась для "интернационализации" капитала, и "бельгийский" капитал часто имел совсем не бельгийские корни.

Называйте вещи своими именами: т.н. "бельгийский" капитал в РИ - это вложения банков "ротшильдовского пула". Причем - ЛОНДОНСКОГО.

РыбаКит написал:

#1386819
проект реально сросся

Проект шикарен.

Отредактированно Борисыч (14.10.2019 15:20:03)

yuu2 написал:

#1386531
Препарирование "пересветов"

"Пересветы" уплыли латиносам

Борисыч написал:

#1387377
Демиург пока никаких иных доводов, кроме необходимости ускоренного развития судостроительного кластера на ДВ

Вот только выходит - чисто по-демиуржьи - чужими руками и полностью из завозных материалов. Т.е. с наценкой процентов 20 к и без того не самому дешевому Питеру.

Повтор в очередной раз: у России НА СВОЕЙ территории Дальнего Востока в реале нет минеральной базы ни по железной руде, ни по коксующемуся углю. Отчего "ускоренное развитие" упирается в пароход, тащащий за три океана прокат и поковки (и перехватываемый любой британской канонеркой).

Ситуацию можно БЫ исправить в 1912м - за счет признания новой династии в Пекине и формирования "карманных" княжеств в Манчжурии, Монголии и Синцзяне. Но нет же - Демиург встает в третью позицию и лелеет надежду вернуть манчжурам пекинский трон вопреки интересам Штатов и Японии.

В итоге, как имели исключительно завозной металл на ДВ, так и остались. Все усилия по "ускоренному развитию" ушли на прокорм Крампа.

Борисыч написал:

#1387377
Если эта "иностранная" материализуется в верфи и заводы на российской территории, это уже НАША промышленность

Если из "нашего" там только кксок земли... Весь прокат, отливки, поковки будут завозными. И выбор у "коммерсанта" источников завоза будет между калифорнщиной и японщиной. Донецкий прокат на дальневосточные корабли ставить будут только от большого безумия. Т.е. с первым выстрелом войны вся клепка встанет.

Про клапана, подшипники, турбины, электродвигатели даже не заикаюсь - на ДВ просто нет такого количества потребителей, чтобы освоить производства полного цикла. Да и пушки на "горынычах" какие-то "не те" по сравнению с обещанной стандартизацией артиллерии

Отредактированно yuu2 (14.10.2019 15:43:39)

yuu2 написал:

#1387390
Вот только выходит - чисто по-демиуржьи - чужими руками и полностью из завозных материалов. Т.е. с наценкой процентов 20 к и без того не самому дешевому Питеру.

Завоз из Штатов и СЕРИЙНОЕ изготовление на заводе Крампа во Владике выйдет ДЕШЕВЛЕ Питера.

yuu2 написал:

#1387390
Повтор в очередной раз: у России НА СВОЕЙ территории Дальнего Востока в реале нет минеральной базы ни по железной руде, ни по коксующемуся углю.

Маньчжурию гуглим. Что "она не наша" - не говорите мне, плиз...

yuu2 написал:

#1387390
Ситуацию можно БЫ исправить в 1912м - за счет признания новой династии в Пекине и формирования "карманных" княжеств в Манчжурии, Монголии и Синцзяне. Но нет же - Демиург встает в третью позицию и лелеет надежду вернуть манчжурам пекинский трон вопреки интересам Штатов и Японии.

Я НИЧЕГО не пытаюсь исправлять. Маньчжурия "взята на штык" (по крайней мере, значительная ее часть). Как затем это будет оформлено с циньцами - вопрос технический.

yuu2 написал:

#1387390
Если из "нашего" там только кксок земли... Весь прокат, отливки, поковки будут завозными. И выбор у "коммерсанта" источнрков завоза будет между калифорнщиной и японщиной. Донецкий прокат на дальневосточные корабли ставить будут только от большого безумия. Т.е. с первым выстрелом войны вся клепка встанет. Про клапана, подшипники, турбины, электродвигатели даже не заикаюсь - на ДВ просто нет такого количества потребителей, чтобы освоить производства полного цикла.

И чо? Нам теперь обосраться и не жить, тихо стоя в углу как обгаженный веник? (с) (О.Ю.Ц.)

Борисыч написал:

#1387381
Называйте вещи своими именами: т.н. "бельгийский" капитал в РИ - это вложения банков "ротшильдовского пула". Причем - ЛОНДОНСКОГО.

Если только узкие направления в уголь-железо и не всегда с контрольным пакетом акций.

Борисыч написал:

#1387395
Завоз из Штатов и СЕРИЙНОЕ изготовление на заводе Крампа во Владике выйдет ДЕШЕВЛЕ Питера.

ДОРОЖЕ - пошлины и рабсила.

Отредактированно Аскольд (14.10.2019 16:22:49)

yuu2 написал:

#1387403
цинский двор ... еще потерпит...

Он ВСЕ потерпит перед лицом отмобилизованной и победоносной русской армии, стоящей в десяти дневных переходах от Пекина.

yuu2 написал:

#1387403
Пока не будет четких правововых оснований, частный инвестор не пойдет

Да, ладно...

yuu2 написал:

#1387403
Но договариваться уже придется с Шикаем, как основателем новой династии.

Вы искушаете Василия сознательно, или как?