Сейчас на борту: 
Алтаец
   [Подробнее...]

Страниц: 1 … 131 132 133 134 135 … 145

#3301 05.08.2018 13:27:14

iTow
Подозрительная личность(C)
gardemarin
Сообщений: 4795




Re: Морская Кампания

Боярин написал:

#1300396
водоизмещением TАGЕ. Вместо 7075

Саша, ты все продолжаешь херь нести. Во-первых, там не упоминается TАGЕ, во вторых, водоизмещение этого крейсера в 7075 ты придумал сам. Вижу, вывих в твоих мозгах не исправить.

#3302 05.08.2018 13:32:21

lom
Участник форума
Откуда: Таганрог
Esmeralda
Сообщений: 231




Re: Морская Кампания

Прошу прощения, что вмешиваюсь в дискуссию.
Но почему носовой перпендикуляр рисуете не от ВЛ?
С какого перепуга?

#3303 05.08.2018 13:43:59

lom
Участник форума
Откуда: Таганрог
Esmeralda
Сообщений: 231




Re: Морская Кампания

lom написал:

#1300416
Прошу прощения, что вмешиваюсь в дискуссию.
Но почему носовой перпендикуляр рисуете не от ВЛ?
С какого перепуга?

Виноват, неправ. Картинку крупнее надо было глянуть, на уменьшенной сливаются размерные линии.

#3304 05.08.2018 13:49:49

Алекс
Контр-Адмиралъ, гвардейский экипажъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: г. Москва
Броненосный крейсер HMS Orlando
Сообщений: 13516




Re: Морская Кампания

iTow написал:

#1300415
во вторых, водоизмещение этого крейсера в 7075 ты придумал сам

К сожалению не сам, а Мельников. Опять посмотрите выложенный кусок с 90 стр. его книги. Поэтому он и упирается так ( у него же в руках "неоспоримые факты").
Придется подарить господину Боярину табличку с теоретического чертежа "Ле Тажа" (смотрите правый столбик) вторую и четвертую строки.

https://c.radikal.ru/c00/1808/bb/223679ba08a8t.jpg

Отредактированно Алекс (05.08.2018 14:28:29)


Лучше быть хорошим любителем, чем посредственным профессионалом
Друзьям раздайте по ружью, и дураки переведутся

#3305 05.08.2018 15:02:12

iTow
Подозрительная личность(C)
gardemarin
Сообщений: 4795




Re: Морская Кампания

Алекс написал:

#1300421
К сожалению не сам, а Мельников.

Да в том-то и проблема, что у Мельникова по этой части почти правильно
https://d.radikal.ru/d06/1808/0b/7d591cdca708.jpg

у него все остальное натянуто, т.к. в источниках ни прямых, ни сколько-нибудь внятных косвенных указаний на то, что это именно "Le Tage", а не другой проект, нетути. А Сашенька взял цифру и подправил в своих целях.

#3306 05.08.2018 15:19:47

Юрген
Капитанъ I ранга
k1r
Откуда: С-Петербург
Сообщений: 10655




Re: Морская Кампания

iTow написал:

#1300415
водоизмещение этого крейсера в 7075 ты придумал сам.

По Conway’s All the World’s Fighting Ships, 1860—1905. получилось реально - 7589 т.

#3307 05.08.2018 15:30:59

iTow
Подозрительная личность(C)
gardemarin
Сообщений: 4795




Re: Морская Кампания

Юрген написал:

#1300451
По Conway’s

Ну, в этих справочниках бо-ольшой разнобой. Возьмите The Naval annual за 1890 год - там 7045 т.

#3308 05.08.2018 15:36:51

Алекс
Контр-Адмиралъ, гвардейский экипажъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: г. Москва
Броненосный крейсер HMS Orlando
Сообщений: 13516




Re: Морская Кампания

iTow написал:

#1300442
А Сашенька взял цифру и подправил в своих целях.

А Вы как хотели, если факты не согласуются с моей теорией - тем хуже фактам. Ну округлил слегка цифирку, но теперь она практически полностью совпадает с указанной в статье, можно смело раздвинуть пальцы, что читать то рукописи всякие разные не умеют и пишут всякую херню... *hysterical*
Мне на самом деле другое очень понравилось, что якобы в документе, на который ссылается господин Боярин, Алексеев указал точные характеристики "Тажа", при этом из всех этих характеристик Боярин постоянно ссылается только на проектное водоизмещение (неужели все характеристики этим и исчерпались?).

Отредактированно Алекс (05.08.2018 15:44:49)


Лучше быть хорошим любителем, чем посредственным профессионалом
Друзьям раздайте по ружью, и дураки переведутся

#3309 05.08.2018 15:47:24

iTow
Подозрительная личность(C)
gardemarin
Сообщений: 4795




Re: Морская Кампания

Алекс написал:

#1300455
полностью совпадает с указанной в статье

С трудом постигаю смысл таких исправлений. Получается, в Петербурге получили проект корабля в 4000 т, составленный примерно в то же время, что и проект "Le Tage" (не верить же утверждениям Мельникова, будто заложенный 1 июля 1885 года крейсер и спроектирован был "летом", т.е. за месяц до закладки), но затем стали рассматривать проект в 7075 т, однако решили, что слишком велик и в итоге приняли проект в 5029 т. Во всяком случае, польза от его фантазий есть - уж если писать вторую статью, то так, чтобы даже деревянным персонажам была понятна логика, а что им непонятно, озвучивает Сашок.

#3310 05.08.2018 18:46:41

Ранис
Гость




Re: Морская Кампания

Роберт - сделайте Корнилова в "Миделе" раз такая пьянка пошла ? Задел-то по теме есть + корабль интересный. Думаю при наличии готового материала Жильцов не откажет ? Чертежки и фот на корабль вроде хватает - причем на разные периоды. А то сколько авторов было - столько и версий. Не знаю как кто только я и Никитин точно возьмём. А то что-то от ранних публикаций чем больше работ - тем больше вопросов и традиционно сколько людей - столько и мнений.Причем очень часто противоположных.
А вообще присоединяюсь к предидущим ораТЕлям - пора тему по Корнилову в отдельную ветку вынести.Она давно нынешнюю переросла и если честно плохо с ней соотносится.

#3311 05.08.2018 19:24:46

iTow
Подозрительная личность(C)
gardemarin
Сообщений: 4795




Re: Морская Кампания

Ранис написал:

#1300506
сделайте Корнилова

И без меня уже делают. Дублировать бессмысленно. Вот более информативную статью сделаю.

#3312 05.08.2018 20:39:50

Алексей Никитин
Участник форума
Сообщений: 2245




Re: Морская Кампания

iTow написал:

#1300515
уже делают

Это радостная весть :)
Эх... Ещё бы по полуброненосным фрегатам "Минин" и "Князь Пожарский".....
И верх мечтаний, по отечественным крейсарам - полуброненосные фрегаты "Генерал-Адмирал" и "Герцог Эдинбургский".....


Чем сложней - тем интересней!
"Никогда не спорьте с идиотами. Вы опуститесь до их уровня, где они вас задавят своим опытом" (c) Марк Твен

#3313 05.08.2018 21:09:32

Алекс
Контр-Адмиралъ, гвардейский экипажъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: г. Москва
Броненосный крейсер HMS Orlando
Сообщений: 13516




Re: Морская Кампания

Алексей Никитин написал:

#1300536
Эх... Ещё бы по полуброненосным фрегатам "Минин" и "Князь Пожарский".....
И верх мечтаний, по отечественным крейсарам - полуброненосные фрегаты "Генерал-Адмирал" и "Герцог Эдинбургский".....

Так с ними-то как раз проблем нет. Чертежей завались, как и фото, да и материалов тоже.


Лучше быть хорошим любителем, чем посредственным профессионалом
Друзьям раздайте по ружью, и дураки переведутся

#3314 05.08.2018 21:11:29

Алексей Никитин
Участник форума
Сообщений: 2245




Re: Морская Кампания

Алекс написал:

#1300545
Так с ними-то как раз проблем нет. Чертежей завались, как и фото, да и материалов тоже.

Вот, всё это добро, да в полноценные книжечки, да с хорошим описанием :)


Чем сложней - тем интересней!
"Никогда не спорьте с идиотами. Вы опуститесь до их уровня, где они вас задавят своим опытом" (c) Марк Твен

#3315 05.08.2018 21:21:51

Алекс
Контр-Адмиралъ, гвардейский экипажъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: г. Москва
Броненосный крейсер HMS Orlando
Сообщений: 13516




Re: Морская Кампания

Алексей Никитин написал:

#1300546
Вот, всё это добро, да в полноценные книжечки, да с хорошим описанием

Арбузовки по ним были, у Крестьянинова в крейсерах было. А понятие хорошая книга сильно растяжимо. Кому службу подавай, кому технику, кому персонали, а кому проектирование и постройку.


Лучше быть хорошим любителем, чем посредственным профессионалом
Друзьям раздайте по ружью, и дураки переведутся

#3316 05.08.2018 21:27:28

Алексей Никитин
Участник форума
Сообщений: 2245




Re: Морская Кампания

Алекс написал:

#1300549
Арбузовки по ним были, у Крестьянинова в крейсерах было. А понятие хорошая книга сильно растяжимо. Кому службу подавай, кому технику, кому персонали, а кому проектирование и постройку.

Есть всё это.
Но, как моделист, Вам скажу: маловато..., маловато будет.... :)


Чем сложней - тем интересней!
"Никогда не спорьте с идиотами. Вы опуститесь до их уровня, где они вас задавят своим опытом" (c) Марк Твен

#3317 05.08.2018 21:30:55

Алексей Никитин
Участник форума
Сообщений: 2245




Re: Морская Кампания

Да и вообще, хочется что нибудь более интересное на своей книжной полке иметь по этим кораблям, чтобы и текст и фоточки и картиночки были....
Приятно такие книги всегда, просто, взять с полки, полистать, посмотреть, почитать....


Чем сложней - тем интересней!
"Никогда не спорьте с идиотами. Вы опуститесь до их уровня, где они вас задавят своим опытом" (c) Марк Твен

#3318 05.08.2018 21:41:22

Аскольд
Мичманъ
michman
Сообщений: 8088




Re: Морская Кампания

iTow написал:

#1300454
Ну, в этих справочниках бо-ольшой разнобой. Возьмите The Naval annual за 1890 год - там 7045 т.

Аналогично в описании устройства крейсера в "Таблице элементов неброненосных судов французского флота с описанием новейших судов" 1888. https://dlib.rsl.ru/viewer/01008016246#?page=44

#3319 05.08.2018 21:53:38

iTow
Подозрительная личность(C)
gardemarin
Сообщений: 4795




Re: Морская Кампания

Алексей Никитин написал:

#1300536
Эх... Ещё бы

Если бы можно было убедить кого-нибудь написать. А так придется ждать, пока кто-нибудь не удосужится.

#3320 05.08.2018 22:00:17

Алекс
Контр-Адмиралъ, гвардейский экипажъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: г. Москва
Броненосный крейсер HMS Orlando
Сообщений: 13516




Re: Морская Кампания

iTow написал:

#1300561
Если бы можно было убедить кого-нибудь написать. А так придется ждать, пока кто-нибудь не удосужится.

Наверное проще всего убедить себя. Я вот только на редакцию Гангута по русскому флоту и надеюсь.


Лучше быть хорошим любителем, чем посредственным профессионалом
Друзьям раздайте по ружью, и дураки переведутся

#3321 05.08.2018 22:06:31

iTow
Подозрительная личность(C)
gardemarin
Сообщений: 4795




Re: Морская Кампания

Аскольд написал:

#1300558
Аналогично в описании устройства крейсера

Еще бы. Брассеевский справочник содержит сведения о "Le Tage", начиная с 1886 года. Корабль еще на стапеле находился, а о нем уже писали
https://b.radikal.ru/b42/1808/3d/01a96868f67f.jpg

#3322 05.08.2018 22:08:47

Kronma
Контр-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 5956




Re: Морская Кампания

To iTow
ЕМНИП, в ЦВМБ есть французский альбом по МКУ "Адмирала Корнилова".
Красивые тонкие цветные чертежи большого формата.
Того, что я искал, там не оказалось, но точно была кормовая оконечность (руль, ахтерштевень, кронштейны валов, "штаны" и пр.), с привязкой по шпангоутам.
Наверняка, кормовой п/п там тоже есть.
Возможно, в начале альбома есть и таблица главных элементов корабля.
Это добавит новые цифры в "пасьянс".


Ибу ебуди - хуй юйдао муди (кит.) - Шаг за шагом - достигнешь цели.

#3323 05.08.2018 22:08:47

iTow
Подозрительная личность(C)
gardemarin
Сообщений: 4795




Re: Морская Кампания

Алекс написал:

#1300562
проще всего убедить себя

Если бы делать нечего было. А так статью по заказу я могу повторить, добавив материала и разъяснив для братьев Буратиновичей кое-какие моменты, а вот мидель не потяну.

#3324 05.08.2018 22:09:44

iTow
Подозрительная личность(C)
gardemarin
Сообщений: 4795




Re: Морская Кампания

Kronma написал:

#1300564
в ЦВМБ есть французский альбом по МКУ "Адмирала Корнилова".

Так, она переезжает, поэтому будет недоступна еще долго.

#3325 05.08.2018 22:22:32

Алекс
Контр-Адмиралъ, гвардейский экипажъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: г. Москва
Броненосный крейсер HMS Orlando
Сообщений: 13516




Re: Морская Кампания

Ранис написал:

#1300506
Чертежки и фот на корабль вроде хватает

Особо чертежей немерено, поскольку мерить  нечего (планы верхней и жилой палуб).


Лучше быть хорошим любителем, чем посредственным профессионалом
Друзьям раздайте по ружью, и дураки переведутся

Страниц: 1 … 131 132 133 134 135 … 145


Board footer