Вы не зашли.
Тема закрыта
Юрген написал:
#1122164
у кого Ваш, наивысший уровень подготовки по сим вопросам
Юрий Фёдорович, в данной ситуации льстить и подъёбывать совсем необязательно. Никогда себя к профи не причислял. Есть известные, достойные и маститые авторы и специалисты, которые знают нааааамного более моего. А я - простой шиплавер, который всего лишь хочет достойных монографий. И очень радуется, когда оные таки выходят. Не более.
Юрген написал:
#1122164
в 60-е...
в 70-е...
В том-то и дело, что сейчас уже далеко не 70-е и даже не 80-е. И уровень отдельных книг/монографий это, к счастью, наглядно показывает.
А так - да, мой интерес к флоту тоже начинался с М-К и статей братьев Смирновых в известной серии. Но отдельные "тогдашние" пёрлы сейчас уже вызывают как минимум улыбку...
Вованыч_1977 написал:
#1122127
Прикинь - интересуюсь не только кораблями.
Интересно было бы сравнить кол-во изданного по танкам и самолетом в 2016 с этим http://birserg-1977.livejournal.com/674334.html
Вованыч_1977 написал:
#1122127
Разговор не о справочниках. Иначе с таким подходом можно сказать, что тема ВСЕХ кораблей XX в. ЗАКРЫТА.
Ну если у немцев и французов нет монографий по S-90 и Ятаганам, то ... Это не наши проблемы.
Дракона и Аврор смело можно вычеркивать, это репринты. Александр это 2015 год.
А вообще да...по танкам в 2016 достойного не было ничего. Халтура от Барятинского только
Бирсерг написал:
#1122174
Интересно было бы сравнить кол-во изданного по танкам и самолетам в 2016
Я не насчёт года, а насчёт собственно тем вообще. К примеру, кол-во типов послевоенных отечественных танков - в разы меньше кол-ва проектов послевоенных отечественных кораблей и катеров. Соответственно, и кол-во тем/монографий будет отличаться.
Бирсерг написал:
#1122174
Ну если у немцев и французов нет монографий по S-90 и Ятаганам, то ...
...это не повод не окучивать эту грядку в принципе. Как пример - та же "испанщина" от Митюкова и Анки Аламильо, которой нет и у самих испанцев.
Вованыч_1977 написал:
#1122127
Опять двадцать пять. Это не монография. Выше уже делал ремарку по этому поводу.
По объёму информации статья в Судостроении перекрывает иную Морколу.
Которая номинально "как бы монография".
К вопросу о послевоенных советских ПЛ, пр. 42 и т.п..
Вованыч_1977 написал:
#1122127
\\\\\\\\\\\\\\\.
Не хотите меня слышать. Ладно, попробую наглядно. Вот, что пишут в "арбузовках" касательно упомянутого мной S-90:
Вы не хотите понять простую вещь - невозможно сделать полноценную моногогрфию по маленькому МН - банально не хватит материала.
Вованыч_1977 написал:
#1122127
И так - по куче тем, которые, повторюсь, до сих пор так и не охвачены хорошими авторами.
Хватает тем, которые не охвачены никакими авторами (десантные корабли, вспомогательные, упомянутые Лапшиным на свинке ВспКР
http://politprosvet.forum24.ru/?1-12-0- … 0-40-0#023
, советские корветы). Но на самом деле это от силы десяток-полтора монографий, после чего вопрос всё равно будет надолго закрыт и останутся "катера и яхты".
Вованыч_1977 написал:
#1122194
Ну если у немцев и французов нет монографий по S-90 и Ятаганам, то ...\\\\\\\\\\\\\\\\\\
...это не повод не окучивать эту грядку в принципе. Как пример - та же "испанщина" от Митюкова и Анки Аламильо, которой нет и у самих испанцев.
В полный рост встает вопрос сохранности архивов. В нейтральной в двух мировых войнах Испании с этим должно быть получше, чем в огребшей по полной Германии и даже Франции.
P.S.
По советским десантным ошибся - не считая Моделиста есть только Моркама по Эльпидифорам и крошечная заметка в Моркаме по пр. 188.
По ПЛ РИА:
Арбузовка Трусова в 2 т. - от "Дельфина" до "Акулы",
Отдельная монография Рассола по "Почтовому",
Арбузовка Цветкова по "Барсам",
Морколы по "Камбале" и АГ,
Моркамы по "Моржу" и "Нарвалу".
Казалось, что что-то должно быть по "Крабу", но сходу не нашёл....
shhturman написал:
#1122117
Ошибаетесь - совершенно не раскрыта тема отечественных разведывательных кораблей. А их и по типам и по бортам было и есть великое множество. А результаты их походов могут заставить отойти на второй план любого "боевика" даже из 70-80-х годов.
Не уверен, что возможности их аппаратуры и результаты их походов находятся в открытом доступе, а без этого полноценой монографии не получится - чистая заклёпкометрия в данном случае не очень интересна .
Отредактированно клерк (02.01.2017 17:16:50)
клерк написал:
#1122196
По объёму информации статья в Судостроении перекрывает иную Морколу.
2,5 - 3 страницы против 32 и 64 стр. И это - "перекрывает"?
клерк написал:
#1122196
невозможно сделать полноценную моногогрфию по маленькому МН
Ну, наверное многое зависит от автора и его возможностей/желаний/стремлений. Те же Спичаков и Яровой как-то делают интересные работы.
клерк написал:
#1122196
Моркамы по "Моржу" и "Нарвалу"
Насколько я в курсе, в скором времени ожидается выход действительно достойной монографии по "Нарвалу". А то после выхода морколовского осталось немало вопросов. По "барсам" тоже напрашивается выпуск (как минимум). По "ранним" ПЛ. По тому же "Дельфину". По "Скату"...
клерк написал:
#1122196
на самом деле это от силы десяток-полтора монографий, после чего вопрос всё равно будет закрыт
Дай Бог, чтоб б хотя бы "десяток-полтора" достойных и качественных монографий по упомянутым мной проектам и типам. Это было бы уже круто.
А т.к. неохваченного намного больше - тут вопрос больше к возможностям/желаниям авторов, чем к отсутствию тем.
Вованыч_1977 написал:
#1122194
К примеру, кол-во типов послевоенных отечественных танков - в разы меньше кол-ва проектов послевоенных отечественных кораблей и катеров.
Проектов уже точно не меньше. Типов с модификациями тоже достаточно. А если БТР, БМП, САУ посчитать. А уж боевых действий с их участием.
Вованыч_1977 написал:
#1122194
...это не повод не окучивать эту грядку в принципе. Как пример - та же "испанщина" от Митюкова и Анки Аламильо, которой нет и у самих испанцев.
У испанцев вообще история века с 18 поскудней. И то не занимаются корабликами, а уж нам то тем более за них работу делать не стоит.
Н. А. Залесский, "КРАБ" - первый в мире подводный заградитель", Л., Судостроение, 1988, тираж- 90000.
Вованыч_1977 написал:
#1122204
2,5 - 3 страницы против 32 и 64 стр. И это - "перекрывает"?
Вы по знакам посчитайте
Вованыч_1977 написал:
#1122204
невозможно сделать полноценную моногогрфию по маленькому МН
Ну, наверное многое зависит от автора и его возможностей/желаний/стремлений. Те же Спичаков и Яровой как-то делают интересные работы.
На 32 стр. и более?
Названиями не поделитесь?
Вованыч_1977 написал:
#1122204
Моркамы по "Моржу" и "Нарвалу"
Насколько я в курсе, в скором времени ожидается выход действительно достойной монографии по "Нарвалу". А то после выхода морколовского осталось немало вопросов. По "барсам" тоже напрашивается выпуск (как минимум). По "ранним" ПЛ. По тому же "Дельфину". По "Скату"...
Ну улучшать можно до бесконечности....
Вованыч_1977 написал:
#1122204
на самом деле это от силы десяток-полтора монографий, после чего вопрос всё равно будет закрыт
Дай Бог, чтоб б хотя бы "десяток-полтора" достойных и качественных монографий по упомянутым мной проектам и типам. Это было бы уже круто.
Качественных - это вряд ли. Разве что по советским бывшие конструкторы сделают кирпичи аналогичным пр. 254 и "Альбатросам"....
Бирсерг написал:
#1122208
Казалось, что что-то должно быть по "Крабу", но сходу не нашёл....\\\\\\\\\\\\\\\\
В советское время издавалась монография.
Никогда не видел.
У Вас скана обложки случаем нет?
Отредактированно клерк (02.01.2017 18:02:39)
vladimir romanov написал:
#1122212
Н. А. Залесский, "КРАБ" - первый в мире подводный заградитель", Л., Судостроение, 1988, тираж- 90000.
Бирсерг написал:
#1122214
http://www.wunderwaffe.narod.ru/WeaponB … index.html
Спасибо!
Отредактированно клерк (02.01.2017 18:08:12)
Вчера полез в вику французскую, посмотреть миноносцы ихние. Так она Cet article est partiellement ou en totalité issu de l’article de Wikipédia en anglais intitulé « Arquebuse class destroyer » и так много. Хотя Ферон издавался по миноносным кораблям, аж в 1965.
Вованыч, тут можешь задать вопрос http://pages14-18.mesdiscussions.net/pa … _660_1.htm почему мусью не пишут.
клерк написал:
#1122046
По японским, немецким, французским и русским ЭМ/МН до ПМВ есть арбузовки.
По немецким миноносцам времен до/ПМВ нет ни одной читабельной работы - даже не у нас, у них тоже. Так что говорить про "арбузовки" очень не комильфо.
Портартурец написал:
#1122179
А вообще да...по танкам в 2016 достойного не было ничего. Халтура от Барятинского только
У М. Коломийца был выпуск альманаха "Фронтовая иллюстрация" по БТ-2. О его достоинствах судить не берусь, в руках не держал.
Отредактированно amba (02.01.2017 18:51:43)
Сумрак написал:
#1122224
По немецким миноносцам времен до/ПМВ нет ни одной читабельной работы - даже не у нас, у них тоже. Так что говорить про "арбузовки" очень не комильфо.
Как спрошено - так и отвечено.
Немцы вряд ли уже сделают.
Но может "бывший наш народ" там поможет - прецеденты были и весьма неплохие
Отредактированно клерк (02.01.2017 19:16:43)
Бирсерг написал:
#1122207
Типов с модификациями тоже достаточно.
Сомневаюсь, что кто-то будет делать отдельно монографию по Т-80, отдельно - монографию по Т-80Б и отдельно - монографию по Т-80УД. Будет одна - по Т-80 и модификациям.
С кораблями - по-другому. Специфика жанра ткскзть.
Бирсерг написал:
#1122207
уж нам то тем более за них работу делать не стоит
Почему "делать не стоит"? Работа (немалая) уже сделана. Жаль только, что сейчас дон Нико отошёл от шиплаверских дел. По крайней мере, за последние лет 5 не припомню ни одной его работы по испанцам.
клерк написал:
#1122213
Вы по знакам посчитайте
Ну не натягивайте сову на известный школьный инвентарь. Не выходит каменный цветок получается там "монография". Никак.
клерк написал:
#1122213
На 32 стр. и более?
Во всяком случае - намного больше озвученных Вами 2-3 страниц в "Судостроении". Навскидку - тот же "Железняков", "Активный", польские мониторы двух серий...
клерк написал:
#1122213
улучшать можно до бесконечности
Это-то ладно. По куче тем нет совсем ничего. Примеры - выше.
клерк написал:
#1122213
Разве что по советским бывшие конструкторы сделают кирпичи аналогичным пр. 254 и "Альбатросам"
В этой нише образец для подражания - С. Машенский с его серией. Из недавних - по МПК пр.1141/11451, СКР пр.1135/1135М и пр.11351 (в двух томах), по МПК пр.1124/1124М и пр. К сожалению, выходят подобные монографии не так часто, как хотелось бы.
Бирсерг написал:
#1122220
Вованыч, тут можешь задать вопрос http://pages14-18.mesdiscussions.net/pa … _660_1.htm почему мусью не пишут.
Зачем? Напишут - почитаю. Благо сейчас можно книги и из-за бугра заказывать. Хотя конечно на русском было бы лучше.
Сумрак написал:
#1122224
говорить про "арбузовки" очень не комильфо
Это мягко сказано. Очень
Вованыч_1977 написал:
#1122268
Жаль только, что сейчас дон Нико отошёл от шиплаверских дел. По крайней мере, за последние лет 5 не припомню ни одной его работы по испанцам.
Недавно в его собственном журнале был справочник по испанской артиллерии, может из старого.
Бирсерг написал:
#1122207
У испанцев вообще история века с 18 поскудней.
Однако книги про парусные линкоры и фрегаты они издали. Наверно потому, что авторов мало, сраться не с кем.
Олег написал:
#1122278
авторов мало, сраться не с кем
Тонко
клерк написал:
#1122230
Как спрошено - так и отвечено.
Немцы вряд ли уже сделают.
Но может "бывший наш народ" там поможет - прецеденты были и весьма неплохие
Сделают, я буду только рад... но "смутные сомнения меня терзают"... тема сама по себе неохватная, а тут Андреас фон Мах начал подкидывать вопросы забористые)))
Вованыч_1977 написал:
#1122271
Вы по знакам посчитайте
Ну не натягивайте сову на известный школьный инвентарь. Не выходит каменный цветок получается там "монография". Никак.
Озвучьте объём по знакам какой-нибудь Морколы по послевоенному советскому флоту (пр. 613, БПК, ТАКР и др.), а потом сравним со ст. в Судостроении по пр. 42 или материалами по ПЛ с сайта "Штурм глубины".
Вованыч_1977 написал:
#1122271
Навскидку - тот же "Железняков", "Активный", польские мониторы двух серий...
Там богатая история создания/боевой службы.
Но при желании и их (мало что упустив) затолкали в 1,5 Моркамы.
Вованыч_1977 написал:
#1122271
Разве что по советским бывшие конструкторы сделают кирпичи аналогичным пр. 254 и "Альбатросам"
В этой нише образец для подражания - С. Машенский с его серией. Из недавних - по МПК пр.1141/11451, СКР пр.1135/1135М и пр.11351 (в двух томах),
Не встречал в продаже. Где брали?
Отредактированно клерк (03.01.2017 09:58:31)
Тема закрыта