Сейчас на борту: 
Ольгерд
   [Подробнее...]

Страниц: 1 … 40 41 42 43 44 … 145

#1026 01.05.2017 10:52:22

mop
Мичманъ
michman
Откуда: Новгород
Сообщений: 453




Re: Морская Кампания

Бирсерг написал:

#1158919
Еще бы понять - кто эти нас-вас.

А нет разницы все хороши, ни кто не хочет признавать собственные  ошибки, за то у других их раздувает до вселенских размеров.

#1027 01.05.2017 11:19:06

sas1975kr
Мичманъ
michman
Сообщений: 4850




Re: Морская Кампания

Портартурец написал:

#1158906
Во всяком случае в моих постах ошибок меньше, чем в текстах Арсколы и Моркампы

Зато они у вас эпохальные. :)Только вчера тему перечитывал
http://tsushima.su/forums/viewtopic.php … 24#p665924

#1028 01.05.2017 15:00:21

wi
Гость




Re: Морская Кампания

vvy написал:

#1158872
Вот как раз к советскому периоду службы "Миллуоки" можно попридираться...

Пожалуйста, изложите Ваши замечания и комментарии.

vvy написал:

#1158872
Совсем не разгромные. Подобное можно найти в любой другой работе. Включая, почитаемые некоторыми за образцы.

Поскольку уровень запросов у всех разный, то оценивать по критериям "полная ерунда" или "мелкий недостаток" на мой взгляд малопродуктивно. Лучше что-то вроде

стр 3-4 "Первоначальный вариант бронирования также был пересмотрен: скаут нуждался в возможно большей дальности плавания, и горизонтальное бронирование было принесено в жертву (толщина палубы стала 25 мм)." - это неверно, у "Честеров" не было броневой палубы над МКО.

Это чистая информация, а не эмоциональная оценка.

#1029 01.05.2017 15:39:29

Портартурец
Гость




Re: Морская Кампания

Бирсерг, вам надо в политику идти.
Ведь бесполезно с вами разговаривать, в чужом глазу соринку найдёте, в своём бревен упорно не видите.
Ещё ни одно издание так явно не плевало на читателей, отказываясь исправлять ошибки и опечатки (я все про Фюьри и Вайпер)
Насчёт Омах, так вполне можно было бы уделить страничку в очередном номере с исправлением ошибок.
И да: попутать  ЗПС и гидролокатор, напутать с крейсерской скоростью и незаметить  коренные различия в ГЭУ - это не мелкие недочеты! Это ошибки, подвергающие  сомнению компетенцию автора.
А проморгать малокалиберную артиллерию - это алес
Хотя...вам это рассказывать бесполезно.

Отредактированно Портартурец (01.05.2017 15:41:18)

#1030 01.05.2017 19:03:18

Алекс
Контр-Адмиралъ, гвардейский экипажъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: г. Москва
Броненосный крейсер HMS Orlando
Сообщений: 13180




Re: Морская Кампания

UBL написал:

#1158852
Как жить теперь ???
Читаю под пиво - ой классно !!!
А потом на форуме такое !
Очень даже и не классно...
Плачу...

Эдик, а ты форум читай под стаканчик чего покрепче. Хоть расстраиваться не будешь.


Лучше быть хорошим любителем, чем посредственным профессионалом
Друзьям раздайте по ружью, и дураки переведутся

#1031 01.05.2017 19:09:49

Алекс
Контр-Адмиралъ, гвардейский экипажъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: г. Москва
Броненосный крейсер HMS Orlando
Сообщений: 13180




Re: Морская Кампания

1

Бирсерг написал:

#1158912
Редакции надо поклонится и авторам в ноги за их труды. В наше время редко встретишь такие качественные и эксклюзивные работы.

Бирсерг, погодите, сейчас от слез просохнем и пойдем в ножки падать, а то вдруг поток халтуры иссякнет.  У Вас, наверное, привычка еще со времен СССР осталась. Типа купили "Запорожец" и сразу земные поклоны отбивать советскому автопрому... *ROFL*

Отредактированно Алекс (01.05.2017 22:31:34)


Лучше быть хорошим любителем, чем посредственным профессионалом
Друзьям раздайте по ружью, и дураки переведутся

#1032 01.05.2017 19:12:20

Алекс
Контр-Адмиралъ, гвардейский экипажъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: г. Москва
Броненосный крейсер HMS Orlando
Сообщений: 13180




Re: Морская Кампания

vvy написал:

#1158872
Совсем не разгромные. Подобное можно найти в любой другой работе. Включая, почитаемые некоторыми за образцы.

Чем Вам тогда книжки Лапшина не нравятся, совсем не понятно. Там же вообще лишь мелкие шероховатости!


Лучше быть хорошим любителем, чем посредственным профессионалом
Друзьям раздайте по ружью, и дураки переведутся

#1033 01.05.2017 19:16:54

Алекс
Контр-Адмиралъ, гвардейский экипажъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: г. Москва
Броненосный крейсер HMS Orlando
Сообщений: 13180




Re: Морская Кампания

Олег написал:

#1158851
так понимаю, ошибка только в последнем слове. Вместо стали должен быть металл.

Если они бронзовые, то тогда как они могут быть даже из пушечного металла? Что-то мне подсказывает, что бронза и латунь (к чему по составу пушечный металл ближе) несколько отличающийся материал.


Лучше быть хорошим любителем, чем посредственным профессионалом
Друзьям раздайте по ружью, и дураки переведутся

#1034 01.05.2017 20:07:39

Алекс
Контр-Адмиралъ, гвардейский экипажъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: г. Москва
Броненосный крейсер HMS Orlando
Сообщений: 13180




Re: Морская Кампания

1

Евгений Пинак написал:

#1158838
Отдельно хочу упомянуть описание службы «Мурманска»,  где даже использованы какие-то советские архивные документы (или хотя бы ссылки на них).

Смешно... Вы список литературы читали? Там источник вдохновения указан вполне определенно - статья Титушкина из "Гангута".

Евгений Пинак написал:

#1158838
Казалось бы, если чего-то не понимаешь – спроси, благо в редакции есть тот же Сергей Патянин, который английский знает.

Еще смешнее. Может он английский и знает (хотя иногда возникают большие сомнения), но чтобы давать советы по технике ее понимать хотя бы на минимальном уровне нужно, чего у данного господина не наблюдается в принципе.

Отредактированно Алекс (01.05.2017 21:44:45)


Лучше быть хорошим любителем, чем посредственным профессионалом
Друзьям раздайте по ружью, и дураки переведутся

#1035 01.05.2017 20:17:05

Олег
Контр-адмиралъ
k-admiral
Откуда: Москва
корабль Трех Святителей: Василия Великого, Григория Богослова, Иоанна Златоуст
Сообщений: 6019




Re: Морская Кампания

Алекс написал:

#1159055
Если они бронзовые, то тогда как они могут быть даже из пушечного металла?

Однако пушки традиционно зовутся бронзовыми, иногда медными. И делали их именно из пушечного металла. В нем олова больше, чем цинка, у латуни обратная ситуация.


“My country, right or wrong; if right, to be kept right; and if wrong, to be set right.”
Carl Schurz

#1036 01.05.2017 20:46:13

Inctructor
Участник форума
Сообщений: 773




Re: Морская Кампания

Олег написал:

#1159067
В нем олова больше, чем цинка,

Пушечный металл - оловянная бронза легируемая цинком, причём олова только 10%, цинка около 2, в колокольной бронзе 20 % олова и тоже есть легирующие добавки.
Почти чистая медь.

Отредактированно Inctructor (01.05.2017 20:47:11)


Послушай, Матильда! А поверит ли наш маленький друг в эту  удивительно правдивую историю?

#1037 01.05.2017 21:50:58

Алекс
Контр-Адмиралъ, гвардейский экипажъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: г. Москва
Броненосный крейсер HMS Orlando
Сообщений: 13180




Re: Морская Кампания

Олег написал:

#1159067
И делали их именно из пушечного металла. В нем олова больше, чем цинка, у латуни обратная ситуация.

А пушки все же традиционно называли медными.

Отредактированно Алекс (01.05.2017 21:55:29)


Лучше быть хорошим любителем, чем посредственным профессионалом
Друзьям раздайте по ружью, и дураки переведутся

#1038 01.05.2017 22:04:17

Олег
Контр-адмиралъ
k-admiral
Откуда: Москва
корабль Трех Святителей: Василия Великого, Григория Богослова, Иоанна Златоуст
Сообщений: 6019




Re: Морская Кампания

Алекс написал:

#1159076
А пушки все же традиционно называли медными.

И я и вы ошиблись в коротком предложении на форуме. Еще и требуем от авторов, что бы они не ошибались :)


“My country, right or wrong; if right, to be kept right; and if wrong, to be set right.”
Carl Schurz

#1039 01.05.2017 22:14:12

Портартурец
Гость




Re: Морская Кампания

Да Бог с ними, пусть ошибаются, но признают ошибки и публикуют исправления!

#1040 01.05.2017 22:30:48

Алекс
Контр-Адмиралъ, гвардейский экипажъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: г. Москва
Броненосный крейсер HMS Orlando
Сообщений: 13180




Re: Морская Кампания

Олег написал:

#1159077
я и вы ошиблись в коротком предложении на форуме. Еще и требуем от авторов, что бы они не ошибались

Олег, так на форуме допустимо. Тут идет обсуждение, и прямо нужно сказать, что не я, не Вы каждый раз в книжки не лезете при обсуждении, если только на о конкретных ошибках пишите. А в книжке автор как раз должен трижды проверить информацию прежде чем обрушить на читателя. А там еще и редактор есть, чтобы автору как минимум указать на найденные ошибки.


Лучше быть хорошим любителем, чем посредственным профессионалом
Друзьям раздайте по ружью, и дураки переведутся

#1041 02.05.2017 00:55:08

iTow
Подозрительная личность(C)
gardemarin
Сообщений: 4784




Re: Морская Кампания

Алекс написал:

#1159083
там еще и редактор есть, чтобы автору как минимум указать на найденные ошибки

Эти слова - прямо бальзам на душу всякого редактора. Но опыт показывает, что автора-специалиста обычный редактор править не в состоянии по недостатку специальных знаний, а главное - времени на их приобретение. Многолюдные редакции, с представителями разных отраслей знания, ушли в прошлое, очевидно, надолго. Сторонние консультанты зачастую предмет знают посредственно. Использование Википедии для ориентировки приводит в лучшем случае к недоразумениям с авторами, в худшем (при иногородних авторах, связь с которыми затруднена) к наслоению ошибок. Идеальный случай - когда редактор сам является исследователем, причем, весьма высокого уровня именно в тех вопросах, которых касается автор. Но идеал потому таким и является, что труднодостижим.

#1042 02.05.2017 02:36:46

Алекс
Контр-Адмиралъ, гвардейский экипажъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: г. Москва
Броненосный крейсер HMS Orlando
Сообщений: 13180




Re: Морская Кампания

iTow написал:

#1159099
Но опыт показывает, что автора-специалиста обычный редактор править не в состоянии по недостатку специальных знаний, а главное - времени на их приобретение.

Ну вот не знаю даже, что сказать. Бирсерг постоянно утверждает, что в МорКампе все не то что окей, а просто экселент - редколлегия профессиональнейших людей, ну а главред вообще нет слов - сам написал более 30 монографий по кораблям разных эпох, стран и типов.
Вот только не понятно, почему тогда такое получается? Выпуски, за редким исключением, в технической части, а зачастую и проектирование, или совсем приметив (типа что вижу на фото о том и пишу) или же редкостный симбиоз глупости, фактических ошибок и ошибок перевода, наложенных на какое-то мало внятное описание.

Отредактированно Алекс (02.05.2017 02:41:04)


Лучше быть хорошим любителем, чем посредственным профессионалом
Друзьям раздайте по ружью, и дураки переведутся

#1043 02.05.2017 10:17:10

Портартурец
Гость




Re: Морская Кампания

Ууух голова трещит! Будто всю ночь Патянина по броненосным фрегатами читал ))

#1044 02.05.2017 10:50:10

Бирсерг
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3
Сообщений: 6866




Re: Морская Кампания

Портартурец написал:

#1159148
броненосным фрегатами

Жжшь. Фрегаты? Броненосные? :D

#1045 02.05.2017 11:12:20

Бирсерг
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3
Сообщений: 6866




Re: Морская Кампания

Портартурец написал:

#1159023
И да: попутать  ЗПС и гидролокатор, напутать с крейсерской скоростью и незаметить  коренные различия в ГЭУ - это не мелкие недочеты! Это ошибки, подвергающие  сомнению компетенцию автора.
А проморгать малокалиберную артиллерию - это алес

Ты многое переврал. Вот как аксакалы отметили:

Евгений Пинак написал:

#1158838
Нежелание работать с информацией приводит к тому, что, например в описании МЗА не указаны 12,7-мм пулемёты и армейские одноствольные Бофорсы, хотя в описании модернизаций про них написано

vvy написал:

#1158872
Так ЗПС и была своего рода прообразом гидролокации (есть излучатель и есть приемник, хотя назначение ЗПС, понятно, было иное).

#1046 02.05.2017 13:20:38

vov
Гость




Re: Морская Кампания

1

Евгений Пинак написал:

#1158838
В минусах в первую очередь – всё те же ошибки перевода.

Да, их изрядно. Не то, чтобы совсем ошибки, но явные неуверенности, приводящие к появлению несколько странных терминов:-).
Вылавливать все лень, но кое на чем взгляд просто сам фиксируется.
Описание проекта башен -
"Суммарный дополнительный вес двух закрытых двухорудийных установок, их фундаментов, погребов и талей..."
- и що цэ ж за "тали"? Подачи, видимо. "Фундаменты" - тоже крутовато:-). Понять можно, но доверие к автору и написанному им несколько падает.

Или в описании самих орудий:
"Казенник типа Велин с боковым открыванием и поршневым затвором."
Вообще-то, "типа Велин" - это сам затвор, но не казенник "с боковым открыванием"(?). Затвор поршневой типа Велина. С винтом с переменной резьбой. (Видимо, в оригинале было что-то типа Welin breech block)
Получилось изрядно коряво. Хотя понять можно, конечно.

В принципе, такого рода странные мелочи должен бы отловить редактор.

Бирсерг написал:

#1158912
По-существу это мелкие недочеты.

Конкретно это и пр. "переводческие шероховатости"- да. Но они создают определенное впечатление о возможностях автора, к сожалению. С большой вероятностью, не вполне справедливое.
Т.е., мелочи вредят большому делу.

vvy написал:

#1158872
Вот как раз к советскому периоду службы "Миллуоки" можно попридираться...

А мне понравилось. Без особого растекания мыслью по..., но все сказано и понятно.

vvy написал:

#1158872
Большинство остальных замечаний относятся к разряду "хотелок": а почему нет этого и почему нет другого, я бы хотел видеть то, я бы хотел видеть сё... При том, что журнальный формат ограничивает размер работы строго определенным количеством знаков, это же не монография.

Тут проблема не в ограниченном размере. Как раз наоборот: смещение акцентов на "левые" вставки вызывает некоторые подозрения в том, что текст "доводился до метки" в 64 полосы.
"Хотелки" же, высказанные ув. wi и Евгением, вполне понятны и закономерны. Я (думаю, не только) полностью бы под ними подписался. В описании крейсера (артиллерийско-торпедного корабля) некоторые элементы должны быть представлены, если их хоть как-то возможно найти. В данном случае - можно, причем не настолько уж сложно.

vvy написал:

#1158872
В общем, ничего серьезного к тексту "омах" пока не предъявлено.

В общем, можно и так сказать. Кому-то может оказаться полезным, для общего ознакомления.
Опять же, "впервые на русском"...
Но "японские" работы А.Орла мне понравились больше, хотя "японисты" их и критиковали.

#1047 02.05.2017 13:23:38

vov
Гость




Re: Морская Кампания

iTow написал:

#1159099
опыт показывает, что автора-специалиста обычный редактор править не в состоянии по недостатку специальных знаний, а главное - времени на их приобретение.
...
Идеальный случай - когда редактор сам является исследователем, причем, весьма высокого уровня именно в тех вопросах, которых касается автор. Но идеал потому таким и является, что труднодостижим.

По идее, тут случай, как раз близкий к идеальному:-). С.Патянин - "редактор, который сам является исследователем".

#1048 02.05.2017 13:50:18

iTow
Подозрительная личность(C)
gardemarin
Сообщений: 4784




Re: Морская Кампания

Алекс написал:

#1159100
Бирсерг постоянно утверждает

Еще бы ему не утверждать. Странным было бы обратное.

Алекс написал:

#1159100
главред вообще нет слов - сам написал более 30 монографий по кораблям разных эпох, стран и типов. Вот только не понятно, почему тогда такое получается?

Бог весть. Могу предложить такую версию - главред пишет что-то свое, а тексты в журнал редактирует кто-то другой. Возможны варианты, например, спешит, чтобы обеспечить периодичность, и редактирует бегло и т.п.

#1049 02.05.2017 13:55:11

iTow
Подозрительная личность(C)
gardemarin
Сообщений: 4784




Re: Морская Кампания

vov написал:

#1159188
должен бы отловить редактор

Несколько противоречит следующему высказыванию

vov написал:

#1159188
должен бы отловить редактор

Так как тут невольно задаешься вопросом, если огрехи автора должен выловить редактор, но не выловил, то итоговый результат показатель не только возможностей автора, но и редактора, или же показатель тщательности редакторской работы.

#1050 02.05.2017 14:03:48

iTow
Подозрительная личность(C)
gardemarin
Сообщений: 4784




Re: Морская Кампания

vov написал:

#1159189
редактор, который сам является исследователем

Выше я по этому поводу отозвался на пост Алекса.
И не могу не прибавить, что если браться за очень уж широкий круг вопросов, можно где-то что-то упустить. Конечно, есть люди, вроде покойного Б.А. Романова, который блестяще занимался и древней Русью, и историей Русско-японской войны и предшествовавших событий на Дальнем Востоке, но там все же есть, так сказать, определенные направления, и все смежные темы исследовались в интересах главных.

Страниц: 1 … 40 41 42 43 44 … 145


Board footer