Вы не зашли.
Тема закрыта
Портартурец написал:
#1158906
Во всяком случае в моих постах ошибок меньше, чем в текстах Арсколы и Моркампы
Зато они у вас эпохальные. :)Только вчера тему перечитывал
http://tsushima.su/forums/viewtopic.php … 24#p665924
vvy написал:
#1158872
Вот как раз к советскому периоду службы "Миллуоки" можно попридираться...
Пожалуйста, изложите Ваши замечания и комментарии.
vvy написал:
#1158872
Совсем не разгромные. Подобное можно найти в любой другой работе. Включая, почитаемые некоторыми за образцы.
Поскольку уровень запросов у всех разный, то оценивать по критериям "полная ерунда" или "мелкий недостаток" на мой взгляд малопродуктивно. Лучше что-то вроде
стр 3-4 "Первоначальный вариант бронирования также был пересмотрен: скаут нуждался в возможно большей дальности плавания, и горизонтальное бронирование было принесено в жертву (толщина палубы стала 25 мм)." - это неверно, у "Честеров" не было броневой палубы над МКО.
Это чистая информация, а не эмоциональная оценка.
Бирсерг, вам надо в политику идти.
Ведь бесполезно с вами разговаривать, в чужом глазу соринку найдёте, в своём бревен упорно не видите.
Ещё ни одно издание так явно не плевало на читателей, отказываясь исправлять ошибки и опечатки (я все про Фюьри и Вайпер)
Насчёт Омах, так вполне можно было бы уделить страничку в очередном номере с исправлением ошибок.
И да: попутать ЗПС и гидролокатор, напутать с крейсерской скоростью и незаметить коренные различия в ГЭУ - это не мелкие недочеты! Это ошибки, подвергающие сомнению компетенцию автора.
А проморгать малокалиберную артиллерию - это алес
Хотя...вам это рассказывать бесполезно.
Отредактированно Портартурец (01.05.2017 15:41:18)
UBL написал:
#1158852
Как жить теперь ???
Читаю под пиво - ой классно !!!
А потом на форуме такое !
Очень даже и не классно...
Плачу...
Эдик, а ты форум читай под стаканчик чего покрепче. Хоть расстраиваться не будешь.
Бирсерг написал:
#1158912
Редакции надо поклонится и авторам в ноги за их труды. В наше время редко встретишь такие качественные и эксклюзивные работы.
Бирсерг, погодите, сейчас от слез просохнем и пойдем в ножки падать, а то вдруг поток халтуры иссякнет. У Вас, наверное, привычка еще со времен СССР осталась. Типа купили "Запорожец" и сразу земные поклоны отбивать советскому автопрому...
Отредактированно Алекс (01.05.2017 22:31:34)
vvy написал:
#1158872
Совсем не разгромные. Подобное можно найти в любой другой работе. Включая, почитаемые некоторыми за образцы.
Чем Вам тогда книжки Лапшина не нравятся, совсем не понятно. Там же вообще лишь мелкие шероховатости!
Олег написал:
#1158851
так понимаю, ошибка только в последнем слове. Вместо стали должен быть металл.
Если они бронзовые, то тогда как они могут быть даже из пушечного металла? Что-то мне подсказывает, что бронза и латунь (к чему по составу пушечный металл ближе) несколько отличающийся материал.
Евгений Пинак написал:
#1158838
Отдельно хочу упомянуть описание службы «Мурманска», где даже использованы какие-то советские архивные документы (или хотя бы ссылки на них).
Смешно... Вы список литературы читали? Там источник вдохновения указан вполне определенно - статья Титушкина из "Гангута".
Евгений Пинак написал:
#1158838
Казалось бы, если чего-то не понимаешь – спроси, благо в редакции есть тот же Сергей Патянин, который английский знает.
Еще смешнее. Может он английский и знает (хотя иногда возникают большие сомнения), но чтобы давать советы по технике ее понимать хотя бы на минимальном уровне нужно, чего у данного господина не наблюдается в принципе.
Отредактированно Алекс (01.05.2017 21:44:45)
Алекс написал:
#1159055
Если они бронзовые, то тогда как они могут быть даже из пушечного металла?
Однако пушки традиционно зовутся бронзовыми, иногда медными. И делали их именно из пушечного металла. В нем олова больше, чем цинка, у латуни обратная ситуация.
Олег написал:
#1159067
В нем олова больше, чем цинка,
Пушечный металл - оловянная бронза легируемая цинком, причём олова только 10%, цинка около 2, в колокольной бронзе 20 % олова и тоже есть легирующие добавки.
Почти чистая медь.
Отредактированно Inctructor (01.05.2017 20:47:11)
Олег написал:
#1159067
И делали их именно из пушечного металла. В нем олова больше, чем цинка, у латуни обратная ситуация.
А пушки все же традиционно называли медными.
Отредактированно Алекс (01.05.2017 21:55:29)
Алекс написал:
#1159076
А пушки все же традиционно называли медными.
И я и вы ошиблись в коротком предложении на форуме. Еще и требуем от авторов, что бы они не ошибались
Да Бог с ними, пусть ошибаются, но признают ошибки и публикуют исправления!
Олег написал:
#1159077
я и вы ошиблись в коротком предложении на форуме. Еще и требуем от авторов, что бы они не ошибались
Олег, так на форуме допустимо. Тут идет обсуждение, и прямо нужно сказать, что не я, не Вы каждый раз в книжки не лезете при обсуждении, если только на о конкретных ошибках пишите. А в книжке автор как раз должен трижды проверить информацию прежде чем обрушить на читателя. А там еще и редактор есть, чтобы автору как минимум указать на найденные ошибки.
Алекс написал:
#1159083
там еще и редактор есть, чтобы автору как минимум указать на найденные ошибки
Эти слова - прямо бальзам на душу всякого редактора. Но опыт показывает, что автора-специалиста обычный редактор править не в состоянии по недостатку специальных знаний, а главное - времени на их приобретение. Многолюдные редакции, с представителями разных отраслей знания, ушли в прошлое, очевидно, надолго. Сторонние консультанты зачастую предмет знают посредственно. Использование Википедии для ориентировки приводит в лучшем случае к недоразумениям с авторами, в худшем (при иногородних авторах, связь с которыми затруднена) к наслоению ошибок. Идеальный случай - когда редактор сам является исследователем, причем, весьма высокого уровня именно в тех вопросах, которых касается автор. Но идеал потому таким и является, что труднодостижим.
iTow написал:
#1159099
Но опыт показывает, что автора-специалиста обычный редактор править не в состоянии по недостатку специальных знаний, а главное - времени на их приобретение.
Ну вот не знаю даже, что сказать. Бирсерг постоянно утверждает, что в МорКампе все не то что окей, а просто экселент - редколлегия профессиональнейших людей, ну а главред вообще нет слов - сам написал более 30 монографий по кораблям разных эпох, стран и типов.
Вот только не понятно, почему тогда такое получается? Выпуски, за редким исключением, в технической части, а зачастую и проектирование, или совсем приметив (типа что вижу на фото о том и пишу) или же редкостный симбиоз глупости, фактических ошибок и ошибок перевода, наложенных на какое-то мало внятное описание.
Отредактированно Алекс (02.05.2017 02:41:04)
Ууух голова трещит! Будто всю ночь Патянина по броненосным фрегатами читал ))
Портартурец написал:
#1159023
И да: попутать ЗПС и гидролокатор, напутать с крейсерской скоростью и незаметить коренные различия в ГЭУ - это не мелкие недочеты! Это ошибки, подвергающие сомнению компетенцию автора.
А проморгать малокалиберную артиллерию - это алес
Ты многое переврал. Вот как аксакалы отметили:
Евгений Пинак написал:
#1158838
Нежелание работать с информацией приводит к тому, что, например в описании МЗА не указаны 12,7-мм пулемёты и армейские одноствольные Бофорсы, хотя в описании модернизаций про них написано
vvy написал:
#1158872
Так ЗПС и была своего рода прообразом гидролокации (есть излучатель и есть приемник, хотя назначение ЗПС, понятно, было иное).
Евгений Пинак написал:
#1158838
В минусах в первую очередь – всё те же ошибки перевода.
Да, их изрядно. Не то, чтобы совсем ошибки, но явные неуверенности, приводящие к появлению несколько странных терминов:-).
Вылавливать все лень, но кое на чем взгляд просто сам фиксируется.
Описание проекта башен -
"Суммарный дополнительный вес двух закрытых двухорудийных установок, их фундаментов, погребов и талей..."
- и що цэ ж за "тали"? Подачи, видимо. "Фундаменты" - тоже крутовато:-). Понять можно, но доверие к автору и написанному им несколько падает.
Или в описании самих орудий:
"Казенник типа Велин с боковым открыванием и поршневым затвором."
Вообще-то, "типа Велин" - это сам затвор, но не казенник "с боковым открыванием"(?). Затвор поршневой типа Велина. С винтом с переменной резьбой. (Видимо, в оригинале было что-то типа Welin breech block)
Получилось изрядно коряво. Хотя понять можно, конечно.
В принципе, такого рода странные мелочи должен бы отловить редактор.
Бирсерг написал:
#1158912
По-существу это мелкие недочеты.
Конкретно это и пр. "переводческие шероховатости"- да. Но они создают определенное впечатление о возможностях автора, к сожалению. С большой вероятностью, не вполне справедливое.
Т.е., мелочи вредят большому делу.
vvy написал:
#1158872
Вот как раз к советскому периоду службы "Миллуоки" можно попридираться...
А мне понравилось. Без особого растекания мыслью по..., но все сказано и понятно.
vvy написал:
#1158872
Большинство остальных замечаний относятся к разряду "хотелок": а почему нет этого и почему нет другого, я бы хотел видеть то, я бы хотел видеть сё... При том, что журнальный формат ограничивает размер работы строго определенным количеством знаков, это же не монография.
Тут проблема не в ограниченном размере. Как раз наоборот: смещение акцентов на "левые" вставки вызывает некоторые подозрения в том, что текст "доводился до метки" в 64 полосы.
"Хотелки" же, высказанные ув. wi и Евгением, вполне понятны и закономерны. Я (думаю, не только) полностью бы под ними подписался. В описании крейсера (артиллерийско-торпедного корабля) некоторые элементы должны быть представлены, если их хоть как-то возможно найти. В данном случае - можно, причем не настолько уж сложно.
vvy написал:
#1158872
В общем, ничего серьезного к тексту "омах" пока не предъявлено.
В общем, можно и так сказать. Кому-то может оказаться полезным, для общего ознакомления.
Опять же, "впервые на русском"...
Но "японские" работы А.Орла мне понравились больше, хотя "японисты" их и критиковали.
iTow написал:
#1159099
опыт показывает, что автора-специалиста обычный редактор править не в состоянии по недостатку специальных знаний, а главное - времени на их приобретение.
...
Идеальный случай - когда редактор сам является исследователем, причем, весьма высокого уровня именно в тех вопросах, которых касается автор. Но идеал потому таким и является, что труднодостижим.
По идее, тут случай, как раз близкий к идеальному:-). С.Патянин - "редактор, который сам является исследователем".
Алекс написал:
#1159100
Бирсерг постоянно утверждает
Еще бы ему не утверждать. Странным было бы обратное.
Алекс написал:
#1159100
главред вообще нет слов - сам написал более 30 монографий по кораблям разных эпох, стран и типов. Вот только не понятно, почему тогда такое получается?
Бог весть. Могу предложить такую версию - главред пишет что-то свое, а тексты в журнал редактирует кто-то другой. Возможны варианты, например, спешит, чтобы обеспечить периодичность, и редактирует бегло и т.п.
vov написал:
#1159188
должен бы отловить редактор
Несколько противоречит следующему высказыванию
vov написал:
#1159188
должен бы отловить редактор
Так как тут невольно задаешься вопросом, если огрехи автора должен выловить редактор, но не выловил, то итоговый результат показатель не только возможностей автора, но и редактора, или же показатель тщательности редакторской работы.
vov написал:
#1159189
редактор, который сам является исследователем
Выше я по этому поводу отозвался на пост Алекса.
И не могу не прибавить, что если браться за очень уж широкий круг вопросов, можно где-то что-то упустить. Конечно, есть люди, вроде покойного Б.А. Романова, который блестяще занимался и древней Русью, и историей Русско-японской войны и предшествовавших событий на Дальнем Востоке, но там все же есть, так сказать, определенные направления, и все смежные темы исследовались в интересах главных.
Тема закрыта