Сейчас на борту: 
anton,
H-44,
Prinz Eugen,
rytik32,
Yosikava,
СВЯЗИСТ,
Сергей_1
   [Подробнее...]

Страниц: 1 … 85 86 87 88 89 … 145

#2151 03.01.2018 18:48:27

Вованыч_1977
Гость




Re: Морская Кампания

В сеть попало эксклюзивнейшее фотодоказательство, как один из издателей, нехило заколачивая бабло на МорКампе, поднялся за счёт наглой политики диктата "нужных" тем и собственной буржуазности. Кстати, этот кабриолет (в топовой комплектации) куплен на средства от продажи номера по "Эльбингу" и "Пиллау". на заднем плане - шикарная вилла (это уже на средства от "британских корветов"). Правда-правда *yes*
P.S. Это ли не доказательство того, как Патянин наживается на простых шиплаверах и "рубит бабло" (с) ??!!

https://b.radikal.ru/b34/1801/96/433e47031bec.jpg

#2152 03.01.2018 19:35:44

Портартурец
Гость




Re: Морская Кампания

Вот получил номер, и что не так писал Алекс?
Текста действительно мало, за счёт картинок 9 страниц натянули, обещать эксклюзив именно про Эльбинги, а не про Муравьев-Амурский забавно, учитывая, что это одни и те же корабли.
А понтов то было...
П.с. И между прочим, я не считаю, что номер плохой, но обещали то звезду с неба.

#2153 03.01.2018 19:42:55

Алекс
Контр-Адмиралъ, гвардейский экипажъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: г. Москва
Броненосный крейсер HMS Orlando
Сообщений: 12951




Re: Морская Кампания

Вованыч_1977 написал:

#1235579
Кто вам такое сказал?

Да помню, как в свое время написал сообщение в ЖЖ одного Сонцевского кота и получил, по дружбе, предупреждение таких вещей про его друзей не высказывать иначе буду лишен возможности что-либо вообще писать туда, а то что было написано, естественно было стерто. Это же не площадка ждя открытого обсуждения, а страничка личного тщеславия.


Лучше быть хорошим любителем, чем посредственным профессионалом
Друзьям раздайте по ружью, и дураки переведутся

#2154 03.01.2018 19:47:48

Вованыч_1977
Гость




Re: Морская Кампания

Портартурец написал:

#1235670
Вот получил номер, и что не так писал Алекс?

А разве Алекс что-то толковое писАл? Эмоции, стёб над фамилией автора, невнимательное чтение постов - да, наблюдали все...

Портартурец написал:

#1235670
Текста действительно мало, за счёт картинок 9 страниц натянули, обещать эксклюзив именно про Эльбинги, а не про Муравьев-Амурский забавно, учитывая, что это одни и те же корабли.

Ну так оцените (если сдюжите) текстовку, выскажите мнение, в чём сложность? Только по делу и конкретно.
Кстати, насчёт "одни и те же". Проектировались как-то у нас в стране одни кораблики. Скажем так - по большому счёту, в инициативном порядке, но с диким желанием продать одной ни фига не северной стране. даже заложили несколько единиц. И тут "хуяк - вы слушали Маяк" (с) - куча геополитических коллизий и пертурбаций. в конечном итоге бОльшая часть корабликов была лостроена для отечественного флота. И - не поверите! - финальная версия с исходным проектом (напомню - для одной не фига не северной страны) не имела практически ничего общего. Угадаете кораблики?

Портартурец написал:

#1235670
я не считаю, что номер плохой

Вы определитесь: либо Патянин - халтурщик, макулатурщик, вор и хапуга (с), либо ска "номер неплохой". Нельзя быть немножко беременным.
Хардкор-гОвна-рок-н-ролл (с) *cool punk*

#2155 03.01.2018 19:49:10

Вованыч_1977
Гость




Re: Морская Кампания

Алекс написал:

#1235675
страничка личного тщеславия

Алекс, ну вот кто-кто, а "солнцевский кот" никогда не страдал манией тщеславия или величия. Вам ли не знать.

#2156 03.01.2018 20:47:46

Портартурец
Гость




Re: Морская Кампания

Вованыч, вам все равно ничего не докажешь, адвокат будет защищать клиента до последнего. Но к слову, корабли уже будучи спущены на воду носили русские названия и строились по исходному проекту и в строй вводились экстренно с уже изготовленными агрегатами - что там можно было кроме табличек поменять?
Насчет номера, так если халтурщик где-то выцыганил материал и подписался под ним своим именем - материал же не виноват.

#2157 03.01.2018 20:51:28

Nie-junmen
Капитанъ II ранга
k2r
stasik3
Откуда: 蘆台鎮
蘆台軍
Сообщений: 2875




Вебсайт

Re: Морская Кампания

Алекс написал:

#1235675
Да помню, как в свое время написал сообщение в ЖЖ одного Сонцевского кота и получил, по дружбе, предупреждение таких вещей про его друзей не высказывать иначе буду лишен возможности что-либо вообще писать туда, а то что было написано, естественно было стерто.

Это твердая и принципиальная установка владельца ЖЖ. Про его собственные действия он готов и читать, и обсуждать. Про его друзей - нет.

Т.ч. уважайте принципы владельца.

Вованыч_1977 написал:

#1235678
Алекс, ну вот кто-кто, а "солнцевский кот" никогда не страдал манией тщеславия или величия. Вам ли не знать.

См. выше. Информация из первых рук. Александр Владимирович считает (и вполне искренне), что говорить что-то плохое можно только о нем, а не о его товарищах.

Мое личное мнение - это правильно и достойно уважения. Тем более Карл Маркс - это не Фридрих Энгельс Дашьян - это не Патянин. Это даже не муж и жена, а два разных человека.

ИМХО, если хочется сказать что-то Sergio Villagio - так у него есть свой ЖЖ и пишите туда. Там и будет видно - страничка тщеславия или площадка для открытого обсуждения.

#2158 03.01.2018 20:51:33

pz.beob.wg
Участник форума
Сообщений: 259




Re: Морская Кампания

Вованыч_1977 написал:

#1235677
А разве Алекс что-то толковое

Вообще немало толкового. Ты необъективен.

#2159 03.01.2018 21:38:09

mister X
Мичманъ
michman
Сообщений: 644




Re: Морская Кампания

Кратко по Эльбингу и Пиллау. Первое впечатление дешевая поделка.
Нельзя не согласиться с Алексом по поводу "Совы и глобуса"
Проектирование и постройка представляют из себя "реферат" с Афонина и Цветкова. Абзацы местами целиком слизаны.
Несколько добавлено из "Инкречеаторе". Служба тянулась в основном из англоязычных источников и частью работ переведенных на русский источников. Возможно использовались куски из "Нордзее" именно, что куски, не думаю, что кто-то дотошно штудировали 7 томов готики: :D Собственно точность не проверял. Но видно, что немецкие источники использовались слабо хотя бы по списку литературы. (По этой теме известно несколько больше).
Оценка проекта просто "клоунада" и попытка раздуть объем.
Собственно с оригинальными чертежами  "швах", а их много. Да и по постройке и проектированию материала много, если поискать и денег заплатить.
Повторюсь это первое впечатление, только после просмотра на лотке. Не покупал.

Отредактированно mister X (03.01.2018 21:39:02)

#2160 03.01.2018 21:49:48

iTow
Подозрительная личность(C)
gardemarin
Сообщений: 4784




Re: Морская Кампания

krysa написал:

#1235567
а причина их отсутствия-не прояснится

Опять же, если не ясна причина отсутствия, то на каком основании заявляется претензия, что автор не привел? Понятно, если человек сам работал в архиве и точно знает, что "оно там есть", а если не работал, не знает, то это выглядит, мягко говоря, странно.

#2161 03.01.2018 21:55:18

Алекс
Контр-Адмиралъ, гвардейский экипажъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: г. Москва
Броненосный крейсер HMS Orlando
Сообщений: 12951




Re: Морская Кампания

Вованыч_1977 написал:

#1235678
Алекс, ну вот кто-кто, а "солнцевский кот" никогда не страдал манией тщеславия или величия. Вам ли не знать.

А причем тут это? Я ему написал о том, что статья про "Данте Алегьере" сделана на крайне низком и приметивном уровне с грубыми ошибками, и что за такое "творчество" нужно отрывать не только руки, но и голову.

Вованыч_1977 написал:

#1235677
А разве Алекс что-то толковое писАл? Эмоции, стёб над фамилией автора, невнимательное чтение постов - да, наблюдали все...

Вованыч, конечно не по делу.  же Вам уже писал, что по делу будет найти в каком-нибудь предложении пару запятых. А так, ну подумаешь  крейсерская корма с чашечкообразным транцем или возможность уничтожать эсминцы противника и другие малые суда зависящая исключительно от наличия трех дымовых труб, двух мачт и низкого надводного борта - это же все фигня.
Ну и конечно же, какое имеет значение, когда на первой странице в лиде пишут, что тут будет рассмотрено как корабль проектировался для немецкого флота, а пять страниц лишь о том, как его проектировали для РИФ и какие задачи он там должен был решать. При этом еще так, между делом, поминается, что о проектировании корабля для РИФ писали Афонин и Цветков, но они закрыть тему не смогли и оставили в ней белые пятна. Надо полагать, что автор выпуска списав у них дословно эти пятна безусловно закрыл.
Но вот лично мне уже во втором журнале по счету безумно "нравятся" куски с перечислением фамилий размером столбика в полтора. В суперэсминцах 1-й Мировой  это была комиссия Фишера, а здесь описание закладной доски "Муравьева-Амурского" с перечислением всех кто на нее был помещен, включая клерков завода.

Отредактированно Алекс (04.01.2018 10:02:50)


Лучше быть хорошим любителем, чем посредственным профессионалом
Друзьям раздайте по ружью, и дураки переведутся

#2162 03.01.2018 21:55:37

iTow
Подозрительная личность(C)
gardemarin
Сообщений: 4784




Re: Морская Кампания

Kronma написал:

#1235594
Так что, полный комплект

Другими словами, заявленные претензии, при ближайшем рассмотрении, оказались, мягко говоря, недостаточно обоснованными. Возникает другой вопрос, коли довольно значительная часть данных в работах Н.Н. содержится, то с какой целью оные претензии высказывались. Если что, это вопрос не к автору цитируемого поста, а риторический.

Отредактированно iTow (03.01.2018 22:04:02)

#2163 03.01.2018 22:02:28

iTow
Подозрительная личность(C)
gardemarin
Сообщений: 4784




Re: Морская Кампания

Гайдукъ написал:

#1235654
Люблю скандал

Это бодрит, украшает серые будни.

#2164 03.01.2018 22:05:29

mister X
Мичманъ
michman
Сообщений: 644




Re: Морская Кампания

Вот высказанные претензии к Афонину

Kronma написал:

#1235594
Напомню, как звучали претензии к автору.
Их было три:
- заводских номеров кораблей нет ни в одной ("Миделе" по русским миноносцам -"истребителям" за авторством Н.Н. Афонина);
- точного указания реальной длины (с разделением: между перпендикулярами - по ВЛ - наибольшая) нет ни в одной;
- распределение весовых нагрузок нашёл только по одному типу...

Собственно Kronma, Гайдук & Co. на них ответили.
Чего-то не было, что-то читать внимательней надо.
Но если посмотреть с другой стороны. Если ты пишешь сам работу с претензией на качество то, что мешает тебе самому же в Архиве поискать. (Вариантов как это сделать масса. Нужно желание ну и некоторые средства). По миноносцам там масса чертежей и спецификаций.
Поэтому вся претензия выглядит как-то странно: Почему Вы за меня не поработали, а то я тут абзацами-страницами списать не могу.

Отредактированно mister X (03.01.2018 22:06:16)

#2165 04.01.2018 04:49:45

vvy
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3
Сообщений: 1753




Re: Морская Кампания

Гайдукъ написал:

#1235654
Заводские  знали  к какому  судну металлопрокат отправляя его на соответствующий склад по соответствующей литере(A,B,C.D.) но помогло ли это нам  с неким мифическим осознанием стапельного номера?

Надо различать заводские и стапельные обозначения. А то некоторые ужастно плодовитые товарисчи на потеху публике, не моргнув глазом, переименовали заводские номера в стапельные. Так вот, литерные обозначения объекта и надо указывать, если на предприятии отсутствовала система сквозных заводских номеров. Подобная литеризация, кстати, встречалась не только на ПМЗ, но и на одной из верфей Нормана. Были и промежуточные варианты, когда заводские обозначения не были сквозными, а привязывались к календарному году (Темс Айрон Воркс, скажем). Т.е., повторюсь, обозначение строящегося объекта, как правило, существовало всегда. Исключения можно назвать, но не уверен, что с ними разбирались, как следует.

#2166 04.01.2018 05:41:49

Сидоренко Владимир
Контръ-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 5947




Re: Морская Кампания

krysa

krysa написал:

#1235636
Сидоренко Владимир написал:
#1235626
Так писать или не писать?

Не менее странный вопрос.
Как бе его автор решает сам для себя-достаточно ли у него материала,что б писать или нет.Так то данные более чем интересные,на мой любительский взгляд-не менее базовые,чем ВИ и линейные размеры.

Конечно, интересные, но разговор-то не об этом. Дабы не переходить на других - скажу на своём примере. Есть у японцев такой документ "Основные проектные данные авианосцев", официальный, составленный 4-м отделом МТД. Так вот в нём нет данных на "Хосё", "Акаги", "Кага" и "Сорю". Графы в табличках есть, но в них пустота. Плиз:
https://s8.hostingkartinok.com/uploads/images/2018/01/f3ffa3b5a59109adbdfb8622b844966d.jpg

Соответственно, страниц с развесовкой этих кораблей в этом документе тоже нет. На другие есть, а на эти - нет. Просто нет, при этом вырванных страниц тоже нет. И ч.д.? :)

krysa написал:

#1235636
Встречный вопрос,а как при прочтении догадаться-нет инфы или автор /издатель счел ее ненужной?

Никак.
(Если только сам автор не укажет, что мол сведений о том-то и о том-то, к сожалению, отыскать не удалось).

krysa написал:

#1235567
Сидоренко Владимир написал:
#1235557
Но если речь идёт о книге, т.е. о написанном, то и надо говорить о том, что понравилось или не понравилось в том что написано

Это обсуждать качество информации.Достоверность и удобство восприятия.Количество ж то ж может вызывать вопросы,не?

Вопросы - может. Претензии в стиле: - А потчему это автор не написал про то-то и вот про то-то, а то я так хотел об этом почитать?! - не может.

krysa написал:

#1235567
Сидоренко Владимир написал:
#1235557
Разве никогда не закрадывалась мысль, что данной информации в работе нет не потому, что автор не захотел включать её в работу

Закрадывалась конечно.И в мыслях не было,что весь объем документации лежит отдельной полкой-бери,копируй и пиши.С другой стороны-никто не отменял и "авторский произвол".

Именно это вам тут и объясняют: это автор решает что и как ему написать. А вот если в написанном автор допускает ошибки - ну, там длину переврал или ещё чего - то вот это уже предмет для критики.

Отредактированно Сидоренко Владимир (04.01.2018 05:56:04)

#2167 04.01.2018 10:25:14

Nico
Контр-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 792




Re: Морская Кампания

Сидоренко Владимир написал:

#1235581
Как насчёт ответа на вопрос откуда брать заводские (строительные) номера если их в природе не существовало?

Попытаться разобраться. Реконструировать.
https://elibrary.ru/download/elibrary_3 … 864816.pdf
Удивительная ситуация, когда номера заказов совпадет со стапельными номерами. Еще есть подозрение, что это тот же номер, что и номер книги по учету прихода и расхода материалов на строящихся объектах.
https://c.radikal.ru/c09/1801/b6/63b42bb256f5.jpg

#2168 04.01.2018 12:22:31

vvy
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3
Сообщений: 1753




Re: Морская Кампания

Nico написал:

#1235850
Попытаться разобраться. Реконструировать.

А можно первую часть этой работы выложить?

#2169 04.01.2018 12:28:12

Алекс
Контр-Адмиралъ, гвардейский экипажъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: г. Москва
Броненосный крейсер HMS Orlando
Сообщений: 12951




Re: Морская Кампания

Интересно, где можно такой травкой затариться?
Стр. 43
" В 08.55 на "Пиллау" в щит бездействовавшего 150-мм орудия №1 левого борта угодил снаряд - судя по разрушениям, калибра 381-мм. Один номер расчета был убит на месте, двоих взрывом вынесло за борт, четверо было легко ранены. Орудие вышло из строя, но вскоре было отремонтировано".


Лучше быть хорошим любителем, чем посредственным профессионалом
Друзьям раздайте по ружью, и дураки переведутся

#2170 04.01.2018 12:28:25

vvy
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3
Сообщений: 1753




Re: Морская Кампания

Возник вопрос по реконструкции: по какой причине пароходу "Красноводск", на который имеется заводская табличка с №177, в таблице 2 присвоен №180?

#2171 04.01.2018 13:13:54

Nico
Контр-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 792




Re: Морская Кампания

Это как идентификация. Доказательство, что если вру, то не на много. Т.е плюс-минус три номера.

#2172 04.01.2018 13:37:09

Алекс
Контр-Адмиралъ, гвардейский экипажъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: г. Москва
Броненосный крейсер HMS Orlando
Сообщений: 12951




Re: Морская Кампания

Господа, может кто очень хорошо разбирается в котлах расскажет, как вообще такое возможно?
Исходные данные
стр. 17
"пар для турбин вырабатывали десять паровых котлов системы Ярроу, размещавшиеся в пяти котельных отделениях. В двух кормовых (отсеки VII и IX), разделенных отсеком вспомогательных механизмов, стояло по два двухсторонних котла нефтяного отопления со своими вспомогательными механизмами, в трех носовых (отсеки X - XII) - по два котла смешанного (уголь и нефть) отопления".
Стр. 18
"Нормального запаса (80 т угля и 250 т нефти) должно было хватать на 12 часов полного хода".

А теперь как такое возможно?
стр.18
"Согласно расчетам для достижения контрактной скорости требовалось сжигание 4,5 кг нефти на 1 м. кв. поверхности нагрева в час для нефтяных котлов и 240 кг угля "или эквивалентного количества смешанного топлива" на 1 м кв. колосниковой решетки для котлов со смешанным отоплением".
"Полный запас топлива в германском флоте был доведен до 620 т угля и 580 т нефти".



Господа, как это все может быть?

Отредактированно Алекс (04.01.2018 13:39:33)


Лучше быть хорошим любителем, чем посредственным профессионалом
Друзьям раздайте по ружью, и дураки переведутся

#2173 04.01.2018 14:19:44

Вованыч_1977
Гость




Re: Морская Кампания

Портартурец написал:

#1235713
вам все равно ничего не докажешь, адвокат будет защищать клиента до последнего

В Таганроге спирт палёный?
Ещё раз для "критегов" - я никого не защищаю и не собираюсь рубиться ради рубилова. Мне просто искренне непонятна позиция отдельных лиц, что дескать автор гавно, халтурщик и хапуга, а когда просишь дать некий анализ или хотя бы сделать простой отзыв/рецензию (ска, на протяжении уже нескольких страниц!) - резко виляют филеем и либо съезжают с темы, либо переводят стрелы на всяких мифических "адвокатов" и пр. абсурд.
Что вы тогда хотите от своих огульных (на данный момент) обвинений?

#2174 04.01.2018 14:21:08

Вованыч_1977
Гость




Re: Морская Кампания

pz.beob.wg написал:

#1235716
Вообще немало толкового. Ты необъективен.

Ты невнимателен. Что именно "толкового"? Ну кроме фамилии Понт-я-нина.

#2175 04.01.2018 14:24:50

Вованыч_1977
Гость




Re: Морская Кампания

Алекс написал:

#1235890
как вообще такое возможно?

Алекс, вот если ваши дальнейшие посты будут в том же духе - скажу "спасибо" за подобный подход. Давно бы так. Глядишь, срачей чуть поменьше станет.

Страниц: 1 … 85 86 87 88 89 … 145


Board footer