варяг написал:

#998939
Ник 1 + князья+ вскр. ИТОГО  японцы могут отправить 2 асамы+ 4 -6 бпкр+отряд мино-цев+несколько вскр

Реальна помощь 2 ТОЭ.

Могут отправить и больше - если удасться сделать вид, что это и есть основные силы 2-ой ТОЭ. Если очень повезет - не слишком вероятно, но возможно - то Того решит, что 2-я ТОЭ пошла через пролив Лаперуза, и передислоцируется к северу. Шансы на прорыв возрастают.

vov написал:

#998883
Языки, заливное под хреном... "Подсказка зрителей"... Это всё уже классика:-).
"Не забудем наши маузегы, товагищ!":-)

Что это?  По делу есть что сказать?

vov написал:

#998882
Комп сказал что похожий сюжет возможен там чуть ли не как 1 из 1000 (на вскидку). Машина опередила реальный, повторившийся крах своими подсчетами на несколько месяцев.
И?
Это что-то иллюстрирует? В смысл, по теме топика?:-)

И тут же сами отвечаете:

vov написал:

#998882
Хотя всё равно, модели для таких систем в принципе не могут "предсказывать" с большой вероятностью.

Подписываюсь под каждым словом. На войне подавно.

Ну наконец-то! Инвинсибл сподобился нарисовать карту. По крайней мере теперь можно хоть что-то обсуждать всерьез:

1-е: линии вашего обстрела проходят идеально точно через холм, к которому примыкает пресловутый пологий склон. Если быть точным, то это никакой не пологий склон - это ложбина между двумя выступами, в которой уютно устроилась батарея. Рекомендую вам осмотреть этот сектор через Гугль Мапс, чтобы увидеть, как это все выглядит трехмерно. Посему обстрел ее с приведенных вами позиций и дистанций просто не реален. Снаряды будут прозаически врезаться в гребни холма.

2-е: путь крейсеров возможен только в том случае, если крейсера едут на гусеницах. Взгляните на карту глубин - современную, уже после землетрясений 1920-ых.



На предлагаемой вами трассе, глубины - 2-3 метра от силы. Кроме того, она проходит в упор к форту номер 1. Крейсера не могут там пройти чисто технически.

3-е: глубина там, где вы предлагаете поставить "Урал" - 3-7 метров. "Урал", теоретически, может пытаться продвинуться, но это потребует очень точного маневрирования и уж точно не в боевой обстановке.

4-е: точка, обозначенная как "здесь глубоко стоять, возможен десант на причалы" - это глубины 5-6 метров. Ни "Донской" ни "Мономах" там не пройдут. Кроме того, эта точка простреливается орудиями форта номер 1.

Пожалуйста, ознакомьтесь получше с рельефом мыса.

Dilandu написал:

#999019
1-е: линии вашего обстрела проходят идеально точно через холм, к которому примыкает пресловутый пологий склон. Если быть точным, то это никакой не пологий склон - это ложбина между двумя выступами, в которой уютно устроилась батарея. Рекомендую вам осмотреть этот сектор через Гугль Мапс, чтобы увидеть, как это все выглядит трехмерно. Посему обстрел ее с приведенных вами позиций и дистанций просто не реален. Снаряды будут прозаически врезаться в гребни холма.

И что? Холм высотой в Ляотешань?
Рельеф - это камни, а не холмы. Фотки показывают, что места там довольно низкие.

Dilandu написал:

#999019
2-е: путь крейсеров возможен только в том случае, если крейсера едут на гусеницах. Взгляните на карту глубин - современную, уже после землетрясений 1920-ых.

Не нада валять дурака. Глубины даются в фатомах во время отлива. Там всё проходимо. Посмотрите, где на вашей карте причалы Тибы. У самого берега.

Dilandu написал:

#999033
И сколько же это "довольно низкие"?

Десятки метров, судя по фотографиям. Никак не Ляотешань.

Dilandu написал:

#999033
1-е: вы уверены, что глубины даны в фатомах?

А в чем же еще меряются глубины на морских картах? Англы и сейчас метров чуждаются.
Впрочем, не проблема. На эскадре карты Токио есть, так что найдут нужный маршрут.

invisible написал:

#999034
Десятки метров, судя по фотографиям. Никак не Ляотешань.

Метров 50-70. И батареи уютно расположены в ложбинах. Т.е. нужно вогнать падающий снаряд в довольно узкую "щель" - что достижимо только на больших дистанциях, когда углы падения снарядов становятся достаточно отвесными - и еще и при этом умудриться поразить батарею, которую совершенно не видно.

invisible написал:

#999034
А в чем же еще меряются глубины на морских картах? Англы и сейчас метров чуждаются.

Newsflash: фатом, это не СИ-стематическая единица, и сейчас активно изводится.

И да, японцы перешли на метрическую систему уже весьма давно.

Надо бы сопоставить отметки глубин на карте с аналогичными для Google Earth (он меряет в метрах).

invisible написал:

#999034
Впрочем, не проблема. На эскадре карты Токио есть, так что найдут нужный маршрут.

Предлагаемый вами маршрут просто нереален. Если вы не забыли, то форт номер 1 построен на конце песчаной косы, соединяющей его с материком. Там не факт что даже миноносцы пройдут, о крейсерах уже и говорить нечего.

Так что советую вам внимательно перечитать справочник от 1901 года. Там вопрос фарватера вполне себе обсуждается и более чем ясно сказано, что он проходит вплотную к батареям Каннонсаки. Я очень сомневаюсь, что японцы успели выкопать второй фарватер за четыре года.

Dilandu написал:

#999036
И да, японцы перешли на метрическую систему уже весьма давно.

А что там на карте иероглифы?

Dilandu написал:

#999036
Метров 50-70. И батареи уютно расположены в ложбинах. Т.е. нужно вогнать падающий снаряд в довольно узкую "щель" - что достижимо только на больших дистанциях, когда углы падения снарядов становятся достаточно отвесными - и еще и при этом умудриться поразить батарею, которую совершенно не видно.

Не пишите глупости. Для обстрела движущихся целей батареи не прячут в ложбинах. Наводчик должен видеть цель - он стреляет на упреждение.

Dilandu написал:

#999036
Предлагаемый вами маршрут просто нереален.  Если вы не забыли, то форт номер 1 построен на конце песчаной косы, соединяющей его с материком. Там не факт что даже миноносцы пройдут, о крейсерах уже и говорить нечего.

Ну и что? Он один и слабо вооружен. Уничтожается бортовым огнем.
Неужели броненосным кораблям нужно каждой пушки бояцца?

invisible написал:

#999039
Для обстрела движущихся целей батареи не прячут в ложбинах. Наводчик должен видеть цель - он стреляет на упреждение.

Новое открытие в области фортификации. Newsflash: это батареи кинжального огня, контролирующие узкий пролив и стреляющие по данным целой системы наблюдательных и дальномерных постов наверху. Их задача - стрельба по кораблям на фарватере.

invisible написал:

#999039
Ну и что? Он один и слабо вооружен. Уничтожается бортовым огнем.

О да-да я так и представляю эту комедию - крейсера пытаются "уничтожить бортовым огнем" земляные валы, кирпичные парапеты и бетонные казематы форта номер 1. Может быть, еще торпедами потопить его попробуете?

invisible написал:

#999039
Неужели броненосным кораблям нужно каждой пушки бояцца?

А вы не знали?

Пара элементарных, азбучных истин. Форт не плавает - он стоит на земле, и в отличие от корабля его нельзя потопить. Если корабль бронирован, то форт тоже "бронирован" - его орудия скрыты за толстенными брустверами, насыпанными с щедрым запасом. Ибо форт не озабочен вопросом плавучести, и бруствер толщиной хоть в пятьдесят метров представляет собой только экономическую сложность. Также добавим, что у форта нет таких уязвимых деталей как машинное и котельное отделение, рулевой привод. И еще - все представляющие ценность элементы форта рассредоточены гораздо сильнее, чем на корабле.

Именно поэтому корабли - даже броненосные - ВСЕГДА находятся в невыгодном положении по сравнению с береговыми орудиями.

Dilandu написал:

#999045
описание стало окончательно нелепым. Корабли забиваются боезапасом, который в морском бою для них в общем-то бесполезен. Плюс тащит с собой еще и десант - также в морском бою бесполезный.

А главное - все это становится известным противнику еще до выхода эскадры из Кронштадта...

Борисыч написал:

#999047
А главное - все это становится известным противнику еще до выхода эскадры из Кронштадта...

Угу. Японцы уже знают, что у 2ТОЭ есть еще 7 экзотических крейсеров. Борисыч, не смеши меня сильно. Скажи спасибо, что не цеплялся к Варягу-победителю.

Dilandu написал:

#998940
Могут отправить и больше - если удасться сделать вид, что это и есть основные силы 2-ой ТОЭ. Если очень повезет - не слишком вероятно, но возможно - то Того решит, что 2-я ТОЭ пошла через пролив Лаперуза, и передислоцируется к северу. Шансы на прорыв возрастают.

Если им только Алмаз отдадут и несколько транспортов которые побыстрее для  массовки.  Алмаз как боевая единица слабее "камней",а вот роль разведчика ему вполне.

Ник 1+ Мономах+Донской+ вскр до 5 ед+ Алмаз+ несколько транспортов.

Сначала засвечиваю вскр нагло режут  торговцев у Токийского залива. Кол-во вскр у русских Того знает у Токио их тоже посчитают,если все пять  будут вскр то Того будет вынужден послать до 6 бпкр и + свои вскр.

Затем  появляются в зоне видимости Ник 1, Донской, Мономах ,Алмаз и дымы на горизонте.

Вот тут Того будет думать это вся 2 ТОЭ или обманка.

Если решит,что обманка против  Ник 1, Донской, Мономах будет вынужден отправить от двух до трёх асам.

ИТОГО 2-3 асамоида, до 6 бпкр, несколько вскр ,отряд ,другой мин-цев.

Т.е ЗПР может получить против  7 эбров, 3 ед ББО, Нахимова,  Олега,Авроры,Светланы,Жемчуга  и Изумруда  у японцев 1-й отряд  и 3-4 асамоида,  отряд кр-ров Девы, 2 ед бпкр,отряд Катаоке.

Не без шансов для 2 ТОЭ.

Русская обманка кстати может уйти от берегов Японии на о.Хатидзе, Аогосиму.Либо пыхтеть до Северных Курил.

Аскольд написал:

#999058
Сегментные снаряды - это не пехотная шрапнель. Посмотрите количество "элементов" в снарядах, плюс расчитана ли трубка на большие дистанции. Расчеты просто укроются в убежищах, сразу держать под острелом все батареи не получится.

Конечно, это лучше. Сегменты орудия ломают куда сильнее, чем дробь.

Аскольд написал:

#999058
Отчего тогда с убогими батареями Циндао в ПМВ так долго морочались.

Потому что Циндао - крепость. Отчего батареи Наньшаня так быстро кончились? Да и Циндао ваш пал довольно быстро, несмотря на мощную оборону.

Отредактированно invisible (27.10.2015 13:37:55)

invisible написал:

#999054
Скажи спасибо, что не цеплялся к Варягу-победителю.

Попробуй... Вдруг что дельное подскажешь? А то вдруг мы за пять лет не все баги-то повыловили...