"Наварин" / Цусимские форумы

Скучный Ёж · 08.01.2016 11:41:39

Сидоренко Владимир написал:
#1023763
японцы воевали с американцами и прочими англичанами.

Может про голландцев и французов тоже напишете - они забавные.

Сидоренко Владимир · 08.01.2016 14:11:33

Борисыч

Борисыч написал:
#1023770
Сидоренко Владимир написал:#1023763
Верят же у нас - без единого свидетельства с японской стороны - что якобы на учебном корабле "Соя" (бывшем "Варяге") японские офицеры говорили японским курсантам, что на примере этого корабя мы научим вас, как надо любить свою родину!

Эт хорошо сказано...

Это было бы хорошо сказано, если бы на самом деле было сказано.
Но увы нашим поцреотам. Фактически японцы бой "Варяга" и "Корейца" с отрядом Уриу никаким особенным образом не выделяли и не выделяют. Так что отсасайтунг.

han-solo

han-solo написал:
#1023773
Сидоренко Владимир написал:#1023763
Верят же у нас - без единого свидетельства с японской стороны - что якобы на учебном корабле "Соя" (бывшем "Варяге") японские офицеры говорили японским курсантам, что на примере этого корабя мы научим вас, как надо любить свою родину!

Ну и ну. А где такое говорили?

Опять прикидываемся, что ничего никогда не знали?
Ну, Борисыч уже ответил, могу только добавить, что при этих заявлениях ни единого доказательства ни разу явлено не было

Скучный Ёж

Скучный Ёж написал:
#1023805
Сидоренко Владимир написал:#1023763
Т.е. эти люди игнорируют японские документы (на самом деле - пытаются игнорировать) не потому, что они им не интересны, а потому, что оные документы "врут"

Странные люди. Вот есть японские документы которые врут о наличии на 2ТОЭ от 2 до 6 ПЛ - это же интересно.

Вижу Вы достали где-то статью

Скучный Ёж написал:
#1023805
К тому же деньги, потраченые на "борьбу" с этим призраком вполне реальные.

С точки зрения послезнания - в некоторой степени да.
Но я предлагаю посмотреть на это под другим углом. Японцы тщательно собирали информацию (не пренебрегая и слухами), учитывали все варианты и деятельно готовились к любому повороту событий.
А вдруг пришлось бы иметь дело с русскими ПЛ? ПЛ Владивостоке-то точно не были призраками. И что тогда лучше? Бегать от них не имея способа с ними сражаться? Или атаковать самим?

А кроме того японские инженеры приобрели дополнительный опыт проектирования разных устройств, а японские моряки приобрели дополнительные навыки боевого маневрирования и избавились от "лодкобоязни"
Уверенность в себе - это всегда полезно

Отредактированно Сидоренко Владимир (08.01.2016 14:14:02)

han-solo · 08.01.2016 14:27:16

Сидоренко Владимир написал:
#1023824
Опять прикидываемся, что ничего никогда не знали?

Вчера первый раз в жизни прочёл эту сказку в Вашем посте, до этого не сталкивался . О том, что наши где-то это писали- верю, потому и спросил.

karl.78 · 08.01.2016 14:43:21

Сидоренко Владимир написал:
#1023824
Но увы нашим поцреотам. Фактически японцы бой "Варяга" и "Корейца" с отрядом Уриу никаким особенным образом не выделяли и не выделяют. Так что отсасайтунг.

А вы практику на нем проходили?
А может и говорили.

Сидоренко Владимир написал:
#1023824
А кроме того японские инженеры приобрели дополнительный опыт проектирования разных устройств, а японские моряки приобрели дополнительные навыки боевого маневрирования и избавились от "лодкобоязни"

Что то во время войны 1941-1945 г., их боевые корабли тонули часто от П.Л. Хороший опыт они получили.
Или опять виноваты русские, плохо их учили.

Отредактированно karl.78 (08.01.2016 14:45:03)

Скучный Ёж · 08.01.2016 14:48:59

Сидоренко Владимир написал:
#1023824
С точки зрения послезнания - в некоторой степени да.
Но я предлагаю посмотреть на это под другим углом.

Я и не говорю что деньги потрачены в пустую.
Тут ещё забавный момент - тырнативщики, которые-всегда-знают-как-надо-было-делать, смеются над ЗПР и его офицерами за боязнь японских ПЛ (как и смеются и за боязнь активных минных полей впрочем).
А ведь ЗПР в приказе №30 от 10 января 1905 вполне конкретно указывает что у японцев есть одна первая ПЛ и это надо учитывать при охране стоянок (японцы как раз готовили к спуску ПЛ №1 - это к вопросу о работе российской разведки).

Борисыч · 08.01.2016 15:29:14

Сидоренко Владимир написал:
#1023824
Это было бы хорошо сказано, если бы на самом деле было сказано.
Но увы нашим поцреотам. Фактически японцы бой "Варяга" и "Корейца" с отрядом Уриу никаким особенным образом не выделяли и не выделяют. Так что отсасайтунг.

Неприятно глотать хамство, тем паче не заслуженное даже теоретически... Но вынужден вас огорчить. Ибо ваша очередная ... не по адресу. Я как раз отметил - что сказанное вами - было верно. И с такой оценкой "бреда" про" Варяг" - пример японским курсантам, вполне согласен...

Ай-яй-яй! Пересвет.

Отредактированно Борисыч (08.01.2016 17:22:32)

Сидоренко Владимир · 10.01.2016 10:24:26

karl.78

karl.78 написал:
#1023828
Сидоренко Владимир написал:#1023824
Но увы нашим поцреотам. Фактически японцы бой "Варяга" и "Корейца" с отрядом Уриу никаким особенным образом не выделяли и не выделяют. Так что отсасайтунг.

А вы практику на нем проходили?А может и говорили.

А с чего бы говорили если они это подвигом никогда не считали?
А у них и своих героев хватало.

karl.78 написал:
#1023828
Сидоренко Владимир написал:#1023824
А кроме того японские инженеры приобрели дополнительный опыт проектирования разных устройств, а японские моряки приобрели дополнительные навыки боевого маневрирования и избавились от "лодкобоязни"

Что то во время войны 1941-1945 г., их боевые корабли тонули часто от П.Л. Хороший опыт они получили.

"В огороде бузина, а в Киеве - дядька"

karl.78 написал:
#1023828
Или опять виноваты русские, плохо их учили.

Русские в войне на море никого и ничему научить не могли и не могут.
Чтобы кого-то чему-то учить - надо сперва самому уметь

Скучный Ёж

Скучный Ёж написал:
#1023830
Сидоренко Владимир написал:#1023824
С точки зрения послезнания - в некоторой степени да.
Но я предлагаю посмотреть на это под другим углом.

Я и не говорю что деньги потрачены в пустую.
Тут ещё забавный момент - тырнативщики, которые-всегда-знают-как-надо-было-делать, смеются над ЗПР и его офицерами за боязнь японских ПЛ (как и смеются и за боязнь активных минных полей впрочем).

Ну, наши тырнативщики такие наши

Борисыч

Борисыч написал:
#1023845
Сидоренко Владимир написал:#1023824
Это было бы хорошо сказано, если бы на самом деле было сказано.
Но увы нашим поцреотам. Фактически японцы бой "Варяга" и "Корейца" с отрядом Уриу никаким особенным образом не выделяли и не выделяют. Так что отсасайтунг.

Неприятно глотать хамство, тем паче не заслуженное даже теоретически... Но вынужден вас огорчить. Ибо ваша очередная ... не по адресу. Я как раз отметил - что сказанное вами - было верно. И с такой оценкой "бреда" про" Варяг" - пример японским курсантам, вполне согласен...

Ну, значит надо яснее выражать свои мысли.
С вашей зацикленностью на "Варяге" понять что вы согласны с тем, что "подвиг" "Варяга" никаким "подвигом", а стало быть и примером достойным подражания, не является - не так просто

Борисыч · 10.01.2016 10:48:11

Сидоренко Владимир написал:
#1024484
С вашей зацикленностью на "Варяге" понять что вы согласны с тем, что "подвиг" "Варяга" никаким "подвигом", а стало быть и примером достойным подражания, не является - не так просто

Ну, в МПВ мы эту двусмысленность поправили. И у нас с Глебычем - таки, подвиг. *derisive*

ПыСы. А за хамство неплохо бы и извиниться, не?

Сидоренко Владимир · 11.01.2016 15:52:02

Борисыч

Борисыч написал:
#1024489
Сидоренко Владимир написал:#1024484
С вашей зацикленностью на "Варяге" понять что вы согласны с тем, что "подвиг" "Варяга" никаким "подвигом", а стало быть и примером достойным подражания, не является - не так просто

Ну, в МПВ мы эту двусмысленность поправили. И у нас с Глебычем - таки, подвиг.

Да неужто? Наглое враньё и подтасовки - вот и получился "подвиг", так что ли?

Борисыч написал:
#1024489
ПыСы. А за хамство неплохо бы и извиниться, не?

Какое такое хамство? Это констатация факта, что ждёт наших поцреотов с их легендой
Но если вы сами не разделяете эту легенду, то значит это и не по вашему адресу

Борисыч · 11.01.2016 16:32:47

Сидоренко Владимир написал:
#1024966
Наглое враньё и подтасовки - вот и получился "подвиг"

Да? А не пойтить ли вам ..., зануда. Не нравиЦЦо - просто не читайте худлит, это явно не ваше.
Указывать "адреса и маршруты пеших туров" - только через Л.С.! Пересвет.

Сидоренко Владимир написал:
#1024966
если вы сами не разделяете эту легенду, то значит это и не по вашему адресу

Ладно. Вывернулся...

ПыСы. И не "вранье", а полет творческой фантазии. И не подтасовки, а авторское видение. *tongue harhar*

Скучный Ёж · 12.01.2016 10:28:30

Возвращаясь к японским минам...
Инструкция по порядку действий эскадры при опасности встречи с плавучими минами по курсу эскадры в ночное время - приказ №240 от 06.05.1905 по 2ТОЭ
Описано что искать, сигнализация, порядок уничтожения, маневрирование походного строя при обнаружении.

Отредактированно Скучный Ёж (12.01.2016 11:49:43)

Сидоренко Владимир · 13.01.2016 14:43:11

Борисыч

Борисыч написал:
#1024998
Сидоренко Владимир написал:#1024966
Наглое враньё и подтасовки - вот и получился "подвиг"

Да? А не пойтить ли вам ..., зануда. Не нравиЦЦо - просто не читайте худлит, это явно не ваше.

Вот она правда и вышла наружу, Борисыч, ваша писанина - враньё и подтасовки, потому вас и прорывает
И не надо выдавать их за худлит. Худлит и без вранья писать можно

Борисыч написал:
#1024998
Сидоренко Владимир написал:#1024966
если вы сами не разделяете эту легенду, то значит это и не по вашему адресу

Ладно. Вывернулся... ПыСы. И не "вранье", а полет творческой фантазии. И не подтасовки, а авторское видение.

Ну, да, ну, да Ведь без подтасовок русские победить японцев в русско-японской войне не способны ни в реале, ни в виртуале

Борисыч · 13.01.2016 15:16:41

Сидоренко Владимир написал:
#1025877
ни в виртуале

Ну, щассс тебе...

Борисыч · 13.01.2016 15:18:39

Сидоренко Владимир написал:
#1025877
Худлит и без вранья писать можно

Полно те... Фантастика, ЛЮБАЯ - априори вранье. Если смотреть с точки зрения любой научности.

Тока вот почему-то она - есть жанр литературного творчества. Почему, спрашивается?

Отредактированно Борисыч (13.01.2016 15:19:35)

Пересвет · 13.01.2016 15:32:33

Продолжение дискуссии о Рожественском здесь: http://tsushima.su/forums/viewtopic.php … &p=103

Сидоренко Владимир · 14.01.2016 14:10:40

Борисыч

Борисыч написал:
#1025896
Сидоренко Владимир написал:#1025877
ни в виртуале

Ну, щассс тебе...

Именно. Без подтасовок - никак

karl.78 · 21.01.2016 01:39:33

Сидоренко Владимир
Вы пишите о плавучих минах. А если мины сброшенные с миноносцев уплыла к Шанхаю. Там подорвется какой нибудь нейтральный пароход или военный корабль. Какой шум после этого было.
Через район где погиб Наварин проходила эскадра Того когда возвращалась в Сасебо. Ведь они тоже могли подорваться?

vov · 21.01.2016 12:31:12

karl.78 написал:
#1028751
А если мины сброшенные с миноносцев уплыла к Шанхаю. Там подорвется какой нибудь нейтральный пароход или военный корабль. Какой шум после этого было. Через район где погиб Наварин проходила эскадра Того когда возвращалась в Сасебо. Ведь они тоже могли подорваться?

Мины много раньше затонут.

Скучный Ёж · 21.01.2016 13:00:27

vov написал:
#1028863
Мины много раньше затонут.

и течение в другую сторону, и про наличие автомата затопление говорили...

invisible · 21.01.2016 15:28:00

vov написал:
#1028863
Мины много раньше затонут.

Поплавки?
Бедный Ахаси не дотерпел.

karl.78 · 21.01.2016 22:11:50

Скучный Ёж написал:
#1028869
течение в другую сторону, и про наличие автомата затопление говорили

Течение может поменять направление в противоположную стороны из за ветра.
А если автомат не сработает, что тогда?

Скучный Ёж · 21.01.2016 22:33:58

karl.78 написал:
#1029029
Течение может поменять направление в противоположную стороны из за ветра.
А если автомат не сработает, что тогда?

жизнь - боль, а война вообще преступление.
(пссс... японцы очень внимательно следили за тем что, куда. когда уплыть может - ув. Geomorfolog выкладывал ссылки на соответствующие папочки - кучу статистики, тома!)

vov · 22.01.2016 14:44:45

karl.78 написал:
#1029029
Течение может поменять направление в противоположную стороны из за ветра.А если автомат не сработает, что тогда?

Тогда придёт ма-а-анький пушной зверёк:-)

Скучный Ёж написал:
#1029043
японцы очень внимательно следили за тем что, куда. когда уплыть может - ув. Geomorfolog выкладывал ссылки на соответствующие папочки - кучу статистики, тома!

А вот это - правильный подход:-)

Но, в принципе, любые мины - оружие самоопасное. Примеров хватает. Но их применяли и применяют: уж больно хорош навар:-)

Сидоренко Владимир · 23.01.2016 08:31:17

karl.78 написал:
#1029029
Скучный Ёж написал:#1028869
течение в другую сторону, и про наличие автомата затопление говорили

Течение может поменять направление в противоположную стороны из за ветра.

Новое слово в гидрологии.

karl.78 написал:
#1029029
А если автомат не сработает, что тогда?

Ответ на этот вопрос не должен волновать отечественных дураков

адм · 23.01.2016 08:40:42

karl.78 написал:
#1029029
А если автомат не сработает, что тогда?

На первых страницах темы было подтверждено примерами что мины со временем собьются в кучу и самоподорвутся. Это время больше необходимого времени жизни активного минного заграждения, но не так уж велико.

#701 08.01.2016 11:41:39

Re: "Наварин"

Сидоренко Владимир написал:

#702 08.01.2016 14:11:33

Re: "Наварин"

Борисыч написал:

han-solo написал:

Скучный Ёж написал:

Скучный Ёж написал:

#703 08.01.2016 14:27:16

Re: "Наварин"

Сидоренко Владимир написал:

#704 08.01.2016 14:43:21

Re: "Наварин"

Сидоренко Владимир написал:

Сидоренко Владимир написал:

#705 08.01.2016 14:48:59

Re: "Наварин"

Сидоренко Владимир написал:

#706 08.01.2016 15:29:14

Re: "Наварин"

Сидоренко Владимир написал:

#707 10.01.2016 10:24:26

Re: "Наварин"

karl.78 написал:

karl.78 написал:

karl.78 написал:

Скучный Ёж написал:

Борисыч написал:

#708 10.01.2016 10:48:11

Re: "Наварин"

Сидоренко Владимир написал:

#709 11.01.2016 15:52:02

Re: "Наварин"

Борисыч написал:

Борисыч написал:

#710 11.01.2016 16:32:47

Re: "Наварин"

Сидоренко Владимир написал:

Сидоренко Владимир написал:

#711 12.01.2016 10:28:30

Re: "Наварин"

#712 13.01.2016 14:43:11

Re: "Наварин"

Борисыч написал:

Борисыч написал:

#713 13.01.2016 15:16:41

Re: "Наварин"

Сидоренко Владимир написал:

#714 13.01.2016 15:18:39

Re: "Наварин"

Сидоренко Владимир написал:

#715 13.01.2016 15:32:33

Re: "Наварин"

#716 14.01.2016 14:10:40

Re: "Наварин"

Борисыч написал:

#717 21.01.2016 01:39:33

Re: "Наварин"

#718 21.01.2016 12:31:12

Re: "Наварин"

karl.78 написал:

#719 21.01.2016 13:00:27

Re: "Наварин"

vov написал:

#720 21.01.2016 15:28:00

Re: "Наварин"

vov написал:

#721 21.01.2016 22:11:50

Re: "Наварин"

Скучный Ёж написал:

#722 21.01.2016 22:33:58

Re: "Наварин"

karl.78 написал:

#723 22.01.2016 14:44:45

Re: "Наварин"

karl.78 написал:

Скучный Ёж написал:

#724 23.01.2016 08:31:17

Re: "Наварин"