Сейчас на борту: 
anton,
STEFAN,
Steiner,
Олег
   [Подробнее...]

Страниц: 1 … 27 28 29 30 31 … 46

#701 08.01.2016 11:41:39

Скучный Ёж
Мичманъ
michman
Откуда: Советская Федерация
Сообщений: 10799




Вебсайт

Re: "Наварин"

Сидоренко Владимир написал:

#1023763
японцы воевали с американцами и прочими англичанами.

Может про голландцев и французов тоже напишете - они забавные.


Жизнь ползёт, как змея в траве, пока мы водим хоровод у фонтана,
Сейчас ты в дамках, но что ты запляшешь, когда из-за гор начнет дуть трамонтана. (с)
цусимский тезис: Рожественский нерешительно принял решительный бой, в то время как Энквист решительно вел нерешительный бой.

#702 08.01.2016 14:11:33

Сидоренко Владимир
Контръ-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 5947




Re: "Наварин"

Борисыч

Борисыч написал:

#1023770
Сидоренко Владимир написал:#1023763
Верят же у нас - без единого свидетельства с японской стороны - что якобы на учебном корабле "Соя" (бывшем "Варяге") японские офицеры говорили японским курсантам, что на примере этого корабя мы научим вас, как надо любить свою родину!

Эт хорошо сказано...

Это было бы хорошо сказано, если бы на самом деле было сказано.
Но увы нашим поцреотам. Фактически японцы бой "Варяга" и "Корейца" с отрядом Уриу никаким особенным образом не выделяли и не выделяют. Так что отсасайтунг.


han-solo

han-solo написал:

#1023773
Сидоренко Владимир написал:#1023763
Верят же у нас - без единого свидетельства с японской стороны - что якобы на учебном корабле "Соя" (бывшем "Варяге") японские офицеры говорили японским курсантам, что на примере этого корабя мы научим вас, как надо любить свою родину! 

Ну и ну. А где такое говорили?

Опять прикидываемся, что ничего никогда не знали? ;)
Ну, Борисыч уже ответил, могу только добавить, что при этих заявлениях ни единого доказательства ни разу явлено не было ;)


Скучный Ёж

Скучный Ёж написал:

#1023805
Сидоренко Владимир написал:#1023763
Т.е. эти люди игнорируют японские документы (на самом деле - пытаются игнорировать) не потому, что они им не интересны, а потому, что оные документы "врут"

Странные люди. Вот есть японские документы которые врут о наличии на 2ТОЭ от 2 до 6 ПЛ - это же интересно.

Вижу Вы достали где-то статью ;)

Скучный Ёж написал:

#1023805
К тому же деньги, потраченые на "борьбу" с этим призраком вполне реальные.

С точки зрения послезнания - в некоторой степени да.
Но я предлагаю посмотреть на это под другим углом. Японцы тщательно собирали информацию (не пренебрегая и слухами), учитывали все варианты и деятельно готовились к любому повороту событий.
А вдруг пришлось бы иметь дело с русскими ПЛ? ПЛ Владивостоке-то точно не были призраками. И что тогда лучше? Бегать от них не имея способа с ними сражаться? Или атаковать самим?

А кроме того японские инженеры приобрели дополнительный опыт проектирования разных устройств, а японские моряки приобрели дополнительные навыки боевого маневрирования и избавились от "лодкобоязни" :)
Уверенность в себе - это всегда полезно ;)

Отредактированно Сидоренко Владимир (08.01.2016 14:14:02)

#703 08.01.2016 14:27:16

han-solo
Гость




Re: "Наварин"

Сидоренко Владимир написал:

#1023824
Опять прикидываемся, что ничего никогда не знали?

Вчера первый раз в жизни прочёл эту сказку в Вашем посте, до этого не сталкивался . О том, что наши где-то это писали- верю, потому и спросил.

#704 08.01.2016 14:43:21

karl.78
Гость




Re: "Наварин"

Сидоренко Владимир написал:

#1023824
Но увы нашим поцреотам. Фактически японцы бой "Варяга" и "Корейца" с отрядом Уриу никаким особенным образом не выделяли и не выделяют. Так что отсасайтунг.

А вы практику на нем проходили?
А может и говорили.

Сидоренко Владимир написал:

#1023824
А кроме того японские инженеры приобрели дополнительный опыт проектирования разных устройств, а японские моряки приобрели дополнительные навыки боевого маневрирования и избавились от "лодкобоязни"

Что то во время войны 1941-1945 г., их боевые корабли тонули часто от П.Л. Хороший опыт они получили.
Или опять виноваты русские, плохо их учили.

Отредактированно karl.78 (08.01.2016 14:45:03)

#705 08.01.2016 14:48:59

Скучный Ёж
Мичманъ
michman
Откуда: Советская Федерация
Сообщений: 10799




Вебсайт

Re: "Наварин"

Сидоренко Владимир написал:

#1023824
С точки зрения послезнания - в некоторой степени да.
Но я предлагаю посмотреть на это под другим углом.

Я и не говорю что деньги потрачены в пустую.
Тут ещё забавный момент - тырнативщики, которые-всегда-знают-как-надо-было-делать, смеются над ЗПР и его офицерами за боязнь японских ПЛ (как и смеются и за боязнь активных минных полей впрочем).
А ведь ЗПР в приказе №30 от 10 января 1905 вполне конкретно указывает что у японцев есть одна первая ПЛ и это надо учитывать при охране стоянок (японцы как раз готовили к спуску ПЛ №1 - это к вопросу о работе российской разведки).


Жизнь ползёт, как змея в траве, пока мы водим хоровод у фонтана,
Сейчас ты в дамках, но что ты запляшешь, когда из-за гор начнет дуть трамонтана. (с)
цусимский тезис: Рожественский нерешительно принял решительный бой, в то время как Энквист решительно вел нерешительный бой.

#706 08.01.2016 15:29:14

Борисыч
АдмиралЪ
admiral
Откуда: г. Москва
эскадренный броненосецъ "Цесаревичъ"
Сообщений: 16814




Re: "Наварин"

Сидоренко Владимир написал:

#1023824
Это было бы хорошо сказано, если бы на самом деле было сказано.
Но увы нашим поцреотам. Фактически японцы бой "Варяга" и "Корейца" с отрядом Уриу никаким особенным образом не выделяли и не выделяют. Так что отсасайтунг.

Неприятно глотать хамство, тем паче не заслуженное даже теоретически... Но вынужден вас огорчить. Ибо ваша очередная ... не по адресу. Я как раз отметил - что сказанное вами - было верно. И с такой оценкой "бреда" про" Варяг" - пример японским курсантам, вполне согласен...

Ай-яй-яй! Пересвет.

Отредактированно Борисыч (08.01.2016 17:22:32)


Мы отстали от передовых стран на 50–100 лет. Мы должны пробежать это расстояние в десять лет. Либо мы сделаем это, либо нас сомнут! (с)

#707 10.01.2016 10:24:26

Сидоренко Владимир
Контръ-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 5947




Re: "Наварин"

karl.78

karl.78 написал:

#1023828
Сидоренко Владимир написал:#1023824
Но увы нашим поцреотам. Фактически японцы бой "Варяга" и "Корейца" с отрядом Уриу никаким особенным образом не выделяли и не выделяют. Так что отсасайтунг.

А вы практику на нем проходили?А может и говорили.

А с чего бы говорили если они это подвигом никогда не считали?
А у них и своих героев хватало.

karl.78 написал:

#1023828
Сидоренко Владимир написал:#1023824
А кроме того японские инженеры приобрели дополнительный опыт проектирования разных устройств, а японские моряки приобрели дополнительные навыки боевого маневрирования и избавились от "лодкобоязни"

Что то во время войны 1941-1945 г., их боевые корабли тонули часто от П.Л. Хороший опыт они получили.

"В огороде бузина, а в Киеве - дядька" :)

karl.78 написал:

#1023828
Или опять виноваты русские, плохо их учили.

Русские в войне на море никого и ничему научить не могли и не могут.
Чтобы кого-то чему-то учить - надо сперва самому уметь :)


Скучный Ёж

Скучный Ёж написал:

#1023830
Сидоренко Владимир написал:#1023824
С точки зрения послезнания - в некоторой степени да.
Но я предлагаю посмотреть на это под другим углом.

Я и не говорю что деньги потрачены в пустую.
Тут ещё забавный момент - тырнативщики, которые-всегда-знают-как-надо-было-делать, смеются над ЗПР и его офицерами за боязнь японских ПЛ (как и смеются и за боязнь активных минных полей впрочем).

Ну, наши тырнативщики такие наши :D


Борисыч

Борисыч написал:

#1023845
Сидоренко Владимир написал:#1023824
Это было бы хорошо сказано, если бы на самом деле было сказано.
Но увы нашим поцреотам. Фактически японцы бой "Варяга" и "Корейца" с отрядом Уриу никаким особенным образом не выделяли и не выделяют. Так что отсасайтунг.

Неприятно глотать хамство, тем паче не заслуженное даже теоретически... Но вынужден вас огорчить. Ибо ваша очередная ... не по адресу. Я как раз отметил - что сказанное вами - было верно. И с такой оценкой "бреда" про" Варяг" - пример японским курсантам, вполне согласен...

Ну, значит надо яснее выражать свои мысли.
С вашей зацикленностью на "Варяге" понять что вы согласны с тем, что "подвиг" "Варяга" никаким "подвигом", а стало быть и примером достойным подражания, не является - не так просто :)

#708 10.01.2016 10:48:11

Борисыч
АдмиралЪ
admiral
Откуда: г. Москва
эскадренный броненосецъ "Цесаревичъ"
Сообщений: 16814




Re: "Наварин"

Сидоренко Владимир написал:

#1024484
С вашей зацикленностью на "Варяге" понять что вы согласны с тем, что "подвиг" "Варяга" никаким "подвигом", а стало быть и примером достойным подражания, не является - не так просто

Ну, в МПВ мы эту двусмысленность поправили. И у нас с Глебычем - таки, подвиг. *derisive*

ПыСы. А за хамство неплохо бы и извиниться, не?


Мы отстали от передовых стран на 50–100 лет. Мы должны пробежать это расстояние в десять лет. Либо мы сделаем это, либо нас сомнут! (с)

#709 11.01.2016 15:52:02

Сидоренко Владимир
Контръ-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 5947




Re: "Наварин"

Борисыч

Борисыч написал:

#1024489
Сидоренко Владимир написал:#1024484
С вашей зацикленностью на "Варяге" понять что вы согласны с тем, что "подвиг" "Варяга" никаким "подвигом", а стало быть и примером достойным подражания, не является - не так просто

Ну, в МПВ мы эту двусмысленность поправили. И у нас с Глебычем - таки, подвиг.

Да неужто? :D Наглое враньё и подтасовки - вот и получился "подвиг", так что ли?
 

Борисыч написал:

#1024489
ПыСы. А за хамство неплохо бы и извиниться, не?

Какое такое хамство? Это констатация факта, что ждёт наших поцреотов с их легендой :)
Но если вы сами не разделяете эту легенду, то значит это и не по вашему адресу ;)

#710 11.01.2016 16:32:47

Борисыч
АдмиралЪ
admiral
Откуда: г. Москва
эскадренный броненосецъ "Цесаревичъ"
Сообщений: 16814




Re: "Наварин"

Сидоренко Владимир написал:

#1024966
Наглое враньё и подтасовки - вот и получился "подвиг"

:D Да? А не пойтить ли вам ..., зануда. Не нравиЦЦо - просто не читайте худлит, это явно не ваше.
Указывать "адреса и маршруты пеших туров" - только через Л.С.! Пересвет.

Сидоренко Владимир написал:

#1024966
если вы сами не разделяете эту легенду, то значит это и не по вашему адресу

Ладно. Вывернулся... :D

ПыСы. И не "вранье", а полет творческой фантазии. И не подтасовки, а авторское видение. :D *tongue harhar*


Мы отстали от передовых стран на 50–100 лет. Мы должны пробежать это расстояние в десять лет. Либо мы сделаем это, либо нас сомнут! (с)

#711 12.01.2016 10:28:30

Скучный Ёж
Мичманъ
michman
Откуда: Советская Федерация
Сообщений: 10799




Вебсайт

Re: "Наварин"

Возвращаясь к японским минам...
Инструкция по порядку действий эскадры при опасности встречи с плавучими минами по курсу эскадры в ночное время - приказ №240 от 06.05.1905 по 2ТОЭ
Описано что искать, сигнализация, порядок уничтожения, маневрирование походного строя при обнаружении.

Отредактированно Скучный Ёж (12.01.2016 11:49:43)


Жизнь ползёт, как змея в траве, пока мы водим хоровод у фонтана,
Сейчас ты в дамках, но что ты запляшешь, когда из-за гор начнет дуть трамонтана. (с)
цусимский тезис: Рожественский нерешительно принял решительный бой, в то время как Энквист решительно вел нерешительный бой.

#712 13.01.2016 14:43:11

Сидоренко Владимир
Контръ-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 5947




Re: "Наварин"

Борисыч

Борисыч написал:

#1024998
Сидоренко Владимир написал:#1024966
Наглое враньё и подтасовки - вот и получился "подвиг"

Да? А не пойтить ли вам ..., зануда. Не нравиЦЦо - просто не читайте худлит, это явно не ваше.

Вот она правда и вышла наружу, Борисыч, ваша писанина - враньё и подтасовки, потому вас и прорывает :)
И не надо выдавать их за худлит. Худлит и без вранья писать можно ;)

Борисыч написал:

#1024998
Сидоренко Владимир написал:#1024966
если вы сами не разделяете эту легенду, то значит это и не по вашему адресу

Ладно. Вывернулся... ПыСы. И не "вранье", а полет творческой фантазии. И не подтасовки, а авторское видение.

Ну, да, ну, да :) Ведь без подтасовок русские победить японцев в русско-японской войне не способны ни в реале, ни в виртуале :D

#713 13.01.2016 15:16:41

Борисыч
АдмиралЪ
admiral
Откуда: г. Москва
эскадренный броненосецъ "Цесаревичъ"
Сообщений: 16814




Re: "Наварин"

Сидоренко Владимир написал:

#1025877
ни в виртуале

Ну, щассс тебе... :D


Мы отстали от передовых стран на 50–100 лет. Мы должны пробежать это расстояние в десять лет. Либо мы сделаем это, либо нас сомнут! (с)

#714 13.01.2016 15:18:39

Борисыч
АдмиралЪ
admiral
Откуда: г. Москва
эскадренный броненосецъ "Цесаревичъ"
Сообщений: 16814




Re: "Наварин"

Сидоренко Владимир написал:

#1025877
Худлит и без вранья писать можно

Полно те... Фантастика, ЛЮБАЯ - априори вранье. Если смотреть с точки зрения любой научности.

Тока вот почему-то она - есть жанр литературного творчества. Почему, спрашивается?

Отредактированно Борисыч (13.01.2016 15:19:35)


Мы отстали от передовых стран на 50–100 лет. Мы должны пробежать это расстояние в десять лет. Либо мы сделаем это, либо нас сомнут! (с)

#715 13.01.2016 15:32:33

Пересвет
Контр-адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: Санкт-Петербург
крейсер "Новик"
Сообщений: 14656




Re: "Наварин"

Продолжение дискуссии о Рожественском здесь: http://tsushima.su/forums/viewtopic.php … &p=103

#716 14.01.2016 14:10:40

Сидоренко Владимир
Контръ-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 5947




Re: "Наварин"

Борисыч

Борисыч написал:

#1025896
Сидоренко Владимир написал:#1025877
ни в виртуале

Ну, щассс тебе...

Именно. Без подтасовок - никак :)

#717 21.01.2016 01:39:33

karl.78
Гость




Re: "Наварин"

Сидоренко Владимир
Вы пишите о плавучих минах. А если мины сброшенные с миноносцев уплыла к Шанхаю. Там подорвется какой нибудь нейтральный пароход или военный корабль. Какой шум после этого было. 
Через район где погиб Наварин проходила эскадра Того когда возвращалась в Сасебо. Ведь они тоже могли подорваться?

#718 21.01.2016 12:31:12

vov
Гость




Re: "Наварин"

karl.78 написал:

#1028751
А если мины сброшенные с миноносцев уплыла к Шанхаю. Там подорвется какой нибудь нейтральный пароход или военный корабль. Какой шум после этого было.  Через район где погиб Наварин проходила эскадра Того когда возвращалась в Сасебо. Ведь они тоже могли подорваться?

Мины много раньше затонут.

#719 21.01.2016 13:00:27

Скучный Ёж
Мичманъ
michman
Откуда: Советская Федерация
Сообщений: 10799




Вебсайт

Re: "Наварин"

vov написал:

#1028863
Мины много раньше затонут.

и течение в другую сторону, и про наличие автомата затопление говорили...


Жизнь ползёт, как змея в траве, пока мы водим хоровод у фонтана,
Сейчас ты в дамках, но что ты запляшешь, когда из-за гор начнет дуть трамонтана. (с)
цусимский тезис: Рожественский нерешительно принял решительный бой, в то время как Энквист решительно вел нерешительный бой.

#720 21.01.2016 15:28:00

invisible
Контр-адмиралъ
k-admiral
Откуда: Le Fevre
HMAS Newcastle
Сообщений: 9670




Re: "Наварин"

vov написал:

#1028863
Мины много раньше затонут.

Поплавки?
Бедный Ахаси не дотерпел.


История есть ложь, с которой все согласны (Вольтер)

#721 21.01.2016 22:11:50

karl.78
Гость




Re: "Наварин"

Скучный Ёж написал:

#1028869
течение в другую сторону, и про наличие автомата затопление говорили

Течение может поменять направление в противоположную стороны из за ветра.
А если автомат не сработает, что тогда?

#722 21.01.2016 22:33:58

Скучный Ёж
Мичманъ
michman
Откуда: Советская Федерация
Сообщений: 10799




Вебсайт

Re: "Наварин"

karl.78 написал:

#1029029
Течение может поменять направление в противоположную стороны из за ветра.
А если автомат не сработает, что тогда?

жизнь - боль, а война вообще преступление.
(пссс... японцы очень внимательно следили за тем что, куда. когда уплыть может - ув. Geomorfolog выкладывал ссылки на соответствующие папочки - кучу статистики, тома!)


Жизнь ползёт, как змея в траве, пока мы водим хоровод у фонтана,
Сейчас ты в дамках, но что ты запляшешь, когда из-за гор начнет дуть трамонтана. (с)
цусимский тезис: Рожественский нерешительно принял решительный бой, в то время как Энквист решительно вел нерешительный бой.

#723 22.01.2016 14:44:45

vov
Гость




Re: "Наварин"

karl.78 написал:

#1029029
Течение может поменять направление в противоположную стороны из за ветра.А если автомат не сработает, что тогда?

Тогда придёт ма-а-анький пушной зверёк:-)

Скучный Ёж написал:

#1029043
японцы очень внимательно следили за тем что, куда. когда уплыть может - ув. Geomorfolog выкладывал ссылки на соответствующие папочки - кучу статистики, тома!

А вот это - правильный подход:-)

Но, в принципе, любые мины - оружие самоопасное. Примеров хватает. Но их применяли и применяют: уж больно хорош навар:-)

#724 23.01.2016 08:31:17

Сидоренко Владимир
Контръ-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 5947




Re: "Наварин"

karl.78 написал:

#1029029
Скучный Ёж написал:#1028869
течение в другую сторону, и про наличие автомата затопление говорили

Течение может поменять направление в противоположную стороны из за ветра.

Новое слово в гидрологии.

karl.78 написал:

#1029029
А если автомат не сработает, что тогда?

Ответ на этот вопрос не должен волновать отечественных дураков :)

#725 23.01.2016 08:40:42

адм
Лейтенантъ
let
Откуда: Ижевск
Сообщений: 5794




Re: "Наварин"

karl.78 написал:

#1029029
А если автомат не сработает, что тогда?

На первых страницах темы было подтверждено примерами что мины со временем собьются в кучу и самоподорвутся. Это время больше необходимого времени жизни активного минного заграждения, но не так уж велико.


Не следует думать, что новые идеи побеждают путем острых дискуссий, в которых создатели нового переубеждают своих оппонентов. Старые идеи уступают новым таким образом, что носители старого умирают, а новое поколение воспитывается в новых идеях, воспринимая их как нечто само собой разумеющееся.

Страниц: 1 … 27 28 29 30 31 … 46


Board footer