shhturman написал:

#1012755
Минное оружие для успешного применения требует математического расчета. На этом построено все обучение на кафедре МТО любого отечественного ВВМУза. Вот меня и интересует причина по которой японцы выбрали столь экстравагантный способ поражения корабля, да еще и в ночное время.

1. Малая эффективность тогдашних торпед (да, - с учетом результатв и их расхода).
2. Волнение моря - что резко снижало и так невысокую надежность торпед.
3. Ночь, оценка дистанции и соотв. ошибка в угле упреждения
4. Они активно эксперименировали в минном деле - это и подрыв "Петропавловска", и постановка мин на большой глубине у Владивостока (подрыв "Громобоя").
5. Возможность повысить эффективность БЧ за счет заведомо заглубленно подрыва.
6. Штурманское дело требует не меньшей точности, но и в нем есть "правь по створам". В данном случае "створы" "прицеливания" были очевидно  мачты цели, и постановка мин выполнялась безусловно не "дивизионно" (вот в это я не верю), а с "индивидуальным прицеливанием" - с носовых КУ, и соотвественно - вне зоны огня артиллерии, и с весьма малых дистанций.

Сидоренко Владимир написал:

#1017204
Наши так не могли, а они - смогли.

понятно - очередной повод достать ВАМ затычку из пердака

только вот "маленький нескромный вопрос" - накуа нашим миноносцами было идти в бой (этот) с связками мин

что бы ВАМ в носу (точнее - "другом месте") "пальцем поковыряться"?

mina написал:

#1036260
В данном случае "створы" "прицеливания" были очевидно  мачты цели, и постановка мин выполнялась безусловно не "дивизионно" (вот в это я не верю), а с "индивидуальным прицеливанием"

Имеет смысл подождать статью и потом поставить точку?
Можно согласиться с тем, что согласованная "групповая" постановка ночью в те годы - дело очень сложное. Но японцы вроде бы уже и так удивили, самим оружием? :-)

mina написал:

#1036260
с носовых КУ, и соотвественно - вне зоны огня артиллерии, и с весьма малых дистанций.

Ну, это точно так.

vov написал:

#1037786
Но японцы вроде бы уже и так удивили, самим оружием?

Скорее новым методом применения - "бросательные мины" один из основных вариантов вооружения миноносок 1870-1880 годов:
стоит упомянуть еще об одном виде вооружения, использовавшегося на миноносках, — бросательных минах. Такие мины с буйками и специальными защитными колпаками крепились на поворотных боканцах по обоим бортам миноноски в кормовой части (на миноносках типа «Ярроу» — приблизительно в районе боевой рубки).
вот так это на миноноске выглядело (2 связки на корме).

NMD

NMD написал:

#1037773
mina написал:#1036248
джапы

Джапы вам россиянам так впердюрили, что до сих пор опомниться не можете, да уже не не опомнитесь, в собственном ..... утонете. Это пиндосы имеют право японцев джапами называть, а ты хохлома лапотная жри в 21 веке тушОнку, вставляй в ..... скрепу и радуйся на фоне обвала рубля убийству сирийцев. Такие вот джапы...

Что делать ув.NMD, даже сей богоспасаемый форум назвали в честь величайшего про*ба отечественного флота за всю его историю Вот такое коллективное бессознательное
А наш офицерик mina всего лишь типичный реликт вида Homo sovetikus, к тому же почему-то ужасно боящийся осмотра полового члена.

http://tsushima.su/forums/viewtopic.php?id=1569&p=7

Не знаю чего он так боится, а я бы свой член ему на органолептический анализ предоставил бы свободно


vov

vov написал:

#1037786
mina написал:#1036260
В данном случае "створы" "прицеливания" были очевидно  мачты цели, и постановка мин выполнялась безусловно не "дивизионно" (вот в это я не верю), а с "индивидуальным прицеливанием"

Имеет смысл подождать статью и потом поставить точку?

Ну, щаз-з, будет Вам совкоофицерик mina ждать какую-то статью. "Он и так всё знает"

vov написал:

#1037786
Но японцы вроде бы уже и так удивили, самим оружием? :-)

А ещё и подготовкой которая позволила им выполнить эту самую групповую постановку


mina

mina написал:

#1036266
Сидоренко Владимир написал:#1012774
на тебя уважаемые форумчане могут подумать, что все офицеры советского/российского флота - босяки и хамьё

это ВЫ мусье про себя?

Нет, конечно, я вежливый и культурный человек. А вот коллега shhturman вечно сбивается на "ты" (ну, я понимаю, мы коллеги, чего там церемониться между своими?) и на ругань. А вот это уже некультурно, что о нас люди подумают? Что мы - босяки и хамьё?

mina написал:

#1036287
Сидоренко Владимир написал:#1017204
Наши так не могли, а они - смогли.

понятно - очередной повод достать ВАМ затычку из пердака

Из пердака (своего), дорогой коллега, сперва достаньте японскую торпеду коей японцы успешно попадали в наши корабли, а вот нашим минёрам ответить им тем же самым так и не удалось
И не надо начинать вспоминать добивание торпедами беспомощных транспортов - вспомните попадания в боевые корабли

mina написал:

#1036287
только вот "маленький нескромный вопрос" - накуа нашим миноносцами было идти в бой (этот) с связками мин

В этот - да ни накуа, только вот речь шла о боях вообще. В Великую отечественную в том числе, когда оказавшись под обстрелом с минами на борту наши миноносники торопились их выбросить в море (Ирбены например). А вот японцы не зассали и под обстрелом.
А в этот (Цусима) бой нашим миноносцам и с торпедами идти было ни накуа Зачем вообще российскому/советскому миноносцу торпеды? Всё равно стрелять ими не умели, а если даже и стреляли, то всё равно не попадали

Скучный Ёж написал:

#1037793
Скорее новым методом применения - "бросательные мины" один из основных вариантов вооружения миноносок 1870-1880 годов:стоит упомянуть еще об одном виде вооружения, использовавшегося на миноносках, — бросательных минах. Такие мины с буйками и специальными защитными колпаками крепились на поворотных боканцах по обоим бортам миноноски в кормовой части (на миноносках типа «Ярроу» — приблизительно в районе боевой рубки).

Вот-вот, я ж говорил, что подобное решение (техническое) уже где-то видел.
Японцы же его довели для использования в открытом море. И конструкция у их связок более "убойная". И ИСПОЛЬЗОВАЛИ они это "тех.решение". А так, "всё не ново под луной":-) - если Вы это хотели сказать

Официально (ВИК, кн.4,подрыв на мине - стр.188, действия катера - стр.189)
http://dlib.rsl.ru/viewer/01004413644#?page=197

Версия с минным катером (Кузьмин.А. "Записки по истории торпедных катеров")
Вечером 21 октября минный катер с броненосца «Ретвизан», вооруженный одной миной и 47-мм пушкой, находясь в разведке в районе бухты Тункао и Меланхе, обнаружил в отблеске луча прожектора темный силуэт. Приблизившись к нему на дистанцию до 20 саженей и убедившись, что это японский двухтрубный миноносец, выпустил по нему мину. Мина попала в борг под первой трубой, и миноносец вскоре скрылся под водой.
28 октября вновь этот же минный катер под покровом ночи проникает в бухту Тункао. Подойдя вплотную к световой завесе у входа в бухту, катер произвел минный выстрел, после которого был слышен взрыв, но выявить результат атаки не оказалось возможным.

Отредактированно Скучный Ёж (13.02.2016 10:20:53)

Скучный Ёж написал:

#1037889
Вечером 21 октября минный катер с броненосца «Ретвизан», вооруженный одной миной и 47-мм пушкой, находясь в разведке в районе бухты Тункао и Меланхе, обнаружил в отблеске луча прожектора темный силуэт. Приблизившись к нему на дистанцию до 20 саженей и убедившись, что это японский двухтрубный миноносец, выпустил по нему мину. Мина попала в борг под первой трубой, и миноносец вскоре скрылся под водой.

"Оборо" был четырехтрубным.

vov написал:

#1037869
Японцы же его довели для использования в открытом море. И конструкция у их связок более "убойная". И ИСПОЛЬЗОВАЛИ они это "тех.решение". А так, "всё не ново под луной":-) - если Вы это хотели сказать

Вот у Макарова и Дубасова шестовые мины были действительно убойные. А гирлянды только в умах некоторых мечтателей.

Стерегущий написал:

#1037920
У Макарова убойными оказались только торпеды. И его минеры таки точно попали торпедой в боевой корабль противника :-)

А японцы даже это оказывается не считали основным назначением эсминцев?!! Ну тогда конечно ДА! Лишь гирлянды (неконтролируемые никем!!! ) спасут Империю! в штормовом море! ночью! Торпеды, оно ж того же, редкая глупость от Белого Человека, их на волнах кидает... А гирлянды в Новый Год на ёлку вешають, значит праздник будет по-любому !

helblitter написал:

#1037929
Не=а, просто он сам уничтожал их своими распоряжениями..

Жаль не успел Старик воплотить все свои распоряжения насчёт уничтожения в РЯВ ...  Всё больше ЩАМИ занимался, видно решил озаботиться конкретно питанием матросиков. А то вот у П. Серверы экипаж слегка пьян, но не особо сытым в бой пошёл (ну видимо нечего жрать было!), зато каков результат! До сих пор дайверы балдеют на костях "Инфанты..." у о. Кэт!

Geomorfolog написал:

#1038019
пробоина

Спасибо! С Оборо я попутал, мы сами указывали на подрыв на мине. А так имел ввиду атаку 21 октября катером под командованием Дмитриева.