Сейчас на борту: 
Mitry
   [Подробнее...]

Страниц: 1 … 8 9 10 11 12 … 29

  • Форум
  •  » История авиации
  •  » Военно-космические системы и их компоненты. Истории, фотографии, картины и чертежи

#226 05.01.2019 11:42:04

Скучный Ёж
Мичманъ
michman
Откуда: Советская Федерация
Сообщений: 10808




Вебсайт

Re: Военно-космические системы и их компоненты. Истории, фотографии, картины и чертежи

yuu2 написал:

#1331579
Осталось понять: а нафига?

фиг с ней с лунной программой, а вот буксир - это тема. он для ремонта и расстановки прочих объектов на нужных орбитах.
концепция не нова и экономически обоснована - правда придется пересматривать всю концепцию выведения КА.
показывает что есть более кардинальные варианты удешевления вывода на средние и высокие орбиты.


Жизнь ползёт, как змея в траве, пока мы водим хоровод у фонтана,
Сейчас ты в дамках, но что ты запляшешь, когда из-за гор начнет дуть трамонтана. (с)
цусимский тезис: Рожественский нерешительно принял решительный бой, в то время как Энквист решительно вел нерешительный бой.

#227 05.01.2019 11:42:24

Dilandu
Участник форума
Откуда: Москва, Российская Федерация
Эсминец MSDF "Электра"
Сообщений: 6245




Re: Военно-космические системы и их компоненты. Истории, фотографии, картины и чертежи

yuu2 написал:

#1331579
Других промышленных задач для Луны пока даже не ставится.

Добыча с Луны топливных компонентоа и рабочено тела (лунный лед, аллюминий и оксиды в лунном грунте) для использования в Земной Сфере. Исходные вложения капитальные, но затем значимая экономия по сравнению с тасканием с Земли.


The damned tin can destroyer was never meant for sea!...

#228 05.01.2019 11:44:13

Скучный Ёж
Мичманъ
michman
Откуда: Советская Федерация
Сообщений: 10808




Вебсайт

Re: Военно-космические системы и их компоненты. Истории, фотографии, картины и чертежи

Dilandu написал:

#1331585
Исходные вложения капитальные, но затем значимая экономия по сравнению с тасканием с Земли.

как я понял вопрос вообще в том зачем на Луне базу строить


Жизнь ползёт, как змея в траве, пока мы водим хоровод у фонтана,
Сейчас ты в дамках, но что ты запляшешь, когда из-за гор начнет дуть трамонтана. (с)
цусимский тезис: Рожественский нерешительно принял решительный бой, в то время как Энквист решительно вел нерешительный бой.

#229 05.01.2019 13:26:03

Dilandu
Участник форума
Откуда: Москва, Российская Федерация
Эсминец MSDF "Электра"
Сообщений: 6245




Re: Военно-космические системы и их компоненты. Истории, фотографии, картины и чертежи

Скучный Ёж написал:

#1331586
как я понял вопрос вообще в том зачем на Луне базу строить

Детальное изучение геологии на месте + обслуживание автоматических лунных станций (сметание щеточкой пыли с луноходов и отвешивание пинка застрявшим манипуляторам) + изучение возможности использования ресурсов in situ на перспективу. Та же лунная вода - как топливо и реактивная масса. Или алюминий и титан в лунном грунте - для производства панелей и ферменных конструкций. Наконец, кремний - для производства фотоэлементов перспективных орбитальных электростанций.


The damned tin can destroyer was never meant for sea!...

#230 05.01.2019 13:32:54

yuu2
Контръ-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 12928




Re: Военно-космические системы и их компоненты. Истории, фотографии, картины и чертежи

Скучный Ёж написал:

#1331584
буксир - это тема

Буксир - тема "чего изволите" - необходимость поддержания готовности к эксплуатации по первой заявке заказчика. И сжиженный водород в этом деле - совершенно абсурдный элемент.

Скучный Ёж написал:

#1331584
придется пересматривать всю концепцию выведения КА.

Экономика выведения с промежуточным "подхватом" должна учитывать потерю ресурса и топлива на "припаркованном" буксире. При десятке выводов на ГСО в год ИМХО нет там экономики. Даже с ядерным буксиром.

Dilandu написал:

#1331585
для использования в Земной Сфере

Сколько тысяч тонн в год Вы намерены использовать? (с учетом того, что доставка на околоземную тоже потребует тонн и тысяч тонн)

Отредактированно yuu2 (05.01.2019 13:34:55)

#231 05.01.2019 13:40:51

Скучный Ёж
Мичманъ
michman
Откуда: Советская Федерация
Сообщений: 10808




Вебсайт

Re: Военно-космические системы и их компоненты. Истории, фотографии, картины и чертежи

Dilandu написал:

#1331595
Детальное изучение геологии на месте + обслуживание автоматических лунных станций (сметание щеточкой пыли с луноходов и отвешивание пинка застрявшим манипуляторам) + изучение возможности использования ресурсов in situ на перспективу. Та же лунная вода - как топливо и реактивная масса. Или алюминий и титан в лунном грунте - для производства панелей и ферменных конструкций. Наконец, кремний - для производства фотоэлементов перспективных орбитальных электростанций.

наука без прикладного интереса никому не интересна - ни армия, ни бизнес не дадут на это денег. а полезные ископаемые - это конечный ресурс, в данном случае неизвестного объема.
было бы оправдано если освоят производство чего-то ну очень нужного с требованиями низкой гравитации - чтоб оправдать обратную транспортировку. что-то типа донорских органов из биопринтера.
ну где-то там маячит колонизация ближнего космоса - с перевалкой на Луне - но зачем? в смысле кто в это вложится?


Жизнь ползёт, как змея в траве, пока мы водим хоровод у фонтана,
Сейчас ты в дамках, но что ты запляшешь, когда из-за гор начнет дуть трамонтана. (с)
цусимский тезис: Рожественский нерешительно принял решительный бой, в то время как Энквист решительно вел нерешительный бой.

#232 10.01.2019 08:34:28

Скучный Ёж
Мичманъ
michman
Откуда: Советская Федерация
Сообщений: 10808




Вебсайт

Re: Военно-космические системы и их компоненты. Истории, фотографии, картины и чертежи

Российский спутник Космос-2430 системы предупреждения о ракетном нападении Око сошел с орбиты и сгорел в атмосфере. Об этом в четверг, 10 января, сообщает ТАСС со ссылкой на командование воздушно-космической обороны Северной Америки.По данным американцев, спутник сгорел 5 января.Аппарат был выведен в космос 23 октября 2007 года с космодрома Плесецк и должен был отслеживать пуски межконтинентальных баллистических ракет с территории США.Ресурс спутника был выработан еще в 2012 или в 2014 году, после чего связь с ним была потеряна.


Жизнь ползёт, как змея в траве, пока мы водим хоровод у фонтана,
Сейчас ты в дамках, но что ты запляшешь, когда из-за гор начнет дуть трамонтана. (с)
цусимский тезис: Рожественский нерешительно принял решительный бой, в то время как Энквист решительно вел нерешительный бой.

#233 18.01.2019 00:37:36

Dilandu
Участник форума
Откуда: Москва, Российская Федерация
Эсминец MSDF "Электра"
Сообщений: 6245




Re: Военно-космические системы и их компоненты. Истории, фотографии, картины и чертежи

Ну, собственно, я оказался прав:

https://www.apnews.com/33e12cf640a6408bb11aa3defa864966

"Бриллиантовая галька" вернулась) Пока в скромном, 300-400 сателлитном виде - против КНДР, Иранов, ну и чтобы сбить спесь с владельцев "Аванградов".

Отредактированно Dilandu (18.01.2019 00:39:20)


The damned tin can destroyer was never meant for sea!...

#234 18.01.2019 01:00:42

Скучный Ёж
Мичманъ
michman
Откуда: Советская Федерация
Сообщений: 10808




Вебсайт

Re: Военно-космические системы и их компоненты. Истории, фотографии, картины и чертежи

Dilandu написал:

#1333609
чтобы сбить спесь с владельцев "Аванградов".

Слишком толсто - Авангард ходя бы испытывается уже...
Ну да пустое.

Вопрос такой - если Китай к примеру посчитает что в космосе всякой американской вооруженной шолупони быть не должно и начнет ее допустим сбивать (условно считаем что когда американцы осилят вывести что-то рабочее у Китая тоже будет что-то рабочее, или допустим не у Китая), то как к этому относится? Говорят это никакой не "казус белли" и будет просто "первая орбитальная война", которую на земле заметят только из-за потери спутниково тв.


Жизнь ползёт, как змея в траве, пока мы водим хоровод у фонтана,
Сейчас ты в дамках, но что ты запляшешь, когда из-за гор начнет дуть трамонтана. (с)
цусимский тезис: Рожественский нерешительно принял решительный бой, в то время как Энквист решительно вел нерешительный бой.

#235 18.01.2019 07:27:23

Dilandu
Участник форума
Откуда: Москва, Российская Федерация
Эсминец MSDF "Электра"
Сообщений: 6245




Re: Военно-космические системы и их компоненты. Истории, фотографии, картины и чертежи

Скучный Ёж написал:

#1333611
Слишком толсто - Авангард ходя бы испытывается уже...

А основные компоненты "Гальки" - кинетические экзосферные перехватчики - уже давно на вооружении.

Скучный Ёж написал:

#1333611
Вопрос такой - если Китай к примеру посчитает что в космосе всякой американской вооруженной шолупони быть не должно и начнет ее допустим сбивать (условно считаем что когда американцы осилят вывести что-то рабочее у Китая тоже будет что-то рабочее, или допустим не у Китая), то как к этому относится? Говорят это никакой не "казус белли" и будет просто "первая орбитальная война", которую на земле заметят только из-за потери спутниково тв.

Технически, это будет нападение на беспилотные аппараты в нейтральном пространстве. Т.е. акт открытой агрессии. И следующим актом китайские авианосцы могут обнаружить себя на минах прямо на выходе из баз.


The damned tin can destroyer was never meant for sea!...

#236 18.01.2019 07:59:06

Скучный Ёж
Мичманъ
michman
Откуда: Советская Федерация
Сообщений: 10808




Вебсайт

Re: Военно-космические системы и их компоненты. Истории, фотографии, картины и чертежи

Dilandu написал:

#1333621
Технически, это будет нападение на беспилотные аппараты в нейтральном пространстве.

Пространство это нейтрально условно - ровно пока сохраняет статус демилитаризованной зоны.
Перехват в момент пролета над своей территорией чужого вооруженного спутника вполне себе можно оправдать (или не над своей сославшись на право преследования) - сейчас этот момент четко не охвачен. В отличии от установки мин в нейтральных водах. Так что сравнение не уместно - это во первых.
Во вторых - а чего сразу не ядерной бомбой то? С каких пор нападение на беспилотный аппарат стало таким критичным событием? Если про это юр.акты, прецеденты?


Жизнь ползёт, как змея в траве, пока мы водим хоровод у фонтана,
Сейчас ты в дамках, но что ты запляшешь, когда из-за гор начнет дуть трамонтана. (с)
цусимский тезис: Рожественский нерешительно принял решительный бой, в то время как Энквист решительно вел нерешительный бой.

#237 18.01.2019 08:09:47

Dilandu
Участник форума
Откуда: Москва, Российская Федерация
Эсминец MSDF "Электра"
Сообщений: 6245




Re: Военно-космические системы и их компоненты. Истории, фотографии, картины и чертежи

Скучный Ёж написал:

#1333622
Пространство это нейтрально условно - ровно пока сохраняет статус демилитаризованной зоны.

Пространство это не является демилитаризованным ни по каким международным стандартам, это во-первых. А вот нейтрвльным, не подлежащим присвоению - является по международным соглашениям.

Скучный Ёж написал:

#1333622
Перехват в момент пролета над своей территорией чужого вооруженного спутника вполне себе можно оправдать (или не над своей сославшись на право преследования) - сейчас этот момент четко не охвачен

Интересно как? Ваш национальный контроль заканчивается на линии Картмана.

Скучный Ёж написал:

#1333622
Так что сравнение не уместно - это во первых.

Сравнение полностью уместно. Прочто не нужно подгонять ответ под желаемый.

Скучный Ёж написал:

#1333622
Во вторых - а чего сразу не ядерной бомбой то? С каких пор нападение на беспилотный аппарат стало таким критичным событием? Если про это юр.акты, прецеденты?

Нападение на беспилотный аппарат в нейтральном пространстве является либо актом пиратства, либо военной агрессией. Международное право тут различий не делает.


The damned tin can destroyer was never meant for sea!...

#238 18.01.2019 08:22:39

Скучный Ёж
Мичманъ
michman
Откуда: Советская Федерация
Сообщений: 10808




Вебсайт

Re: Военно-космические системы и их компоненты. Истории, фотографии, картины и чертежи

Dilandu написал:

#1333623
Пространство это не является демилитаризованным ни по каким международным стандартам, это во-первых. А вот нейтрвльным, не подлежащим присвоению - является по международным соглашениям.

Это все регулируется "договором о космосе", где кроме ЯО и ОМП прописаны запреты на создание оборонительных систем.
Если кто-то выходит из одного договора, то другие могут точно так же не соблюдать и другие договора, в частности считать свои границы в космосе.

Dilandu написал:

#1333623
Международное право тут различий не делает.

Какой именно правовой акт это описывает?
К примеру иранцы поимели себе американский бпла лет пять назад - не помню темы с минирование иранских портов по этому поводу.


Жизнь ползёт, как змея в траве, пока мы водим хоровод у фонтана,
Сейчас ты в дамках, но что ты запляшешь, когда из-за гор начнет дуть трамонтана. (с)
цусимский тезис: Рожественский нерешительно принял решительный бой, в то время как Энквист решительно вел нерешительный бой.

#239 18.01.2019 08:25:44

Скучный Ёж
Мичманъ
michman
Откуда: Советская Федерация
Сообщений: 10808




Вебсайт

Re: Военно-космические системы и их компоненты. Истории, фотографии, картины и чертежи

До кучи Китай не является подписан на "Конвенции о международной ответственности за ущерб, причинённый космическими объектами" - и может ломать что хочет.


Жизнь ползёт, как змея в траве, пока мы водим хоровод у фонтана,
Сейчас ты в дамках, но что ты запляшешь, когда из-за гор начнет дуть трамонтана. (с)
цусимский тезис: Рожественский нерешительно принял решительный бой, в то время как Энквист решительно вел нерешительный бой.

#240 18.01.2019 08:31:16

Скучный Ёж
Мичманъ
michman
Откуда: Советская Федерация
Сообщений: 10808




Вебсайт

Re: Военно-космические системы и их компоненты. Истории, фотографии, картины и чертежи

Dilandu написал:

#1333623
Сравнение полностью уместно.

По международному соглашению причинение ущерба суверенному космическому объекту другого государства влечет за собой денежные выплаты ущерба.
Так что никаких мин - надо меньше читать комиксов про "капитана америка"

Отредактированно Скучный Ёж (18.01.2019 08:31:47)


Жизнь ползёт, как змея в траве, пока мы водим хоровод у фонтана,
Сейчас ты в дамках, но что ты запляшешь, когда из-за гор начнет дуть трамонтана. (с)
цусимский тезис: Рожественский нерешительно принял решительный бой, в то время как Энквист решительно вел нерешительный бой.

#241 18.01.2019 08:48:14

Dilandu
Участник форума
Откуда: Москва, Российская Федерация
Эсминец MSDF "Электра"
Сообщений: 6245




Re: Военно-космические системы и их компоненты. Истории, фотографии, картины и чертежи

Скучный Ёж написал:

#1333625
Это все регулируется "договором о космосе", где кроме ЯО и ОМП прописаны запреты на создание оборонительных систем.

Sigh. Читаем:

http://www.unoosa.org/oosa/en/ourwork/s … reaty.html

Где, укажите, прописан запрет на создание "оборонительных систем"?

Скучный Ёж написал:

#1333625
К примеру иранцы поимели себе американский бпла лет пять назад - не помню темы с минирование иранских портов по этому поводу.

...Что не помните - эито сразу видно. Ибо БПЛА находился в ИРАНСКОМ воздушном пространстве.


The damned tin can destroyer was never meant for sea!...

#242 18.01.2019 08:54:12

Dilandu
Участник форума
Откуда: Москва, Российская Федерация
Эсминец MSDF "Электра"
Сообщений: 6245




Re: Военно-космические системы и их компоненты. Истории, фотографии, картины и чертежи

Скучный Ёж написал:

#1333626
До кучи Китай не является подписан на "Конвенции о международной ответственности за ущерб, причинённый космическими объектами" - и может ломать что хочет.

Слушайте, вы не пробовали сначала читать конвенции, на которые ссылаетесь? :) Поверьте, это помогает. Конвенция "о международной ответственности за ущерб, причиненный космическими объектами" определяет лишь правила разрешения споров и назначения компенсаций за таковой ущерб. Неподписание ее Китаем всего лишь означает, что в случае с Китаем при определении вины и компенсации из нее исходить не будут. Это не индульгенция на право сбития, как вы почему-то решили!

Надо меньше читать сказки про колобка, и больше - то, на что ссылаетесь.


The damned tin can destroyer was never meant for sea!...

#243 18.01.2019 08:59:58

Скучный Ёж
Мичманъ
michman
Откуда: Советская Федерация
Сообщений: 10808




Вебсайт

Re: Военно-космические системы и их компоненты. Истории, фотографии, картины и чертежи

Dilandu написал:

#1333628
Ибо БПЛА находился в ИРАНСКОМ воздушном пространстве.

И? Американцы себя в праве считали там находится. Но не суть...
Это не отменяет того что за уничтожение вражеского КА надо всего лишь заплатить деньги.

Dilandu написал:

#1333621
А основные компоненты "Гальки" - кинетические экзосферные перехватчики - уже давно на вооружении.

А можно с картинками. Люблю картинки.

Dilandu написал:

#1333628
Читаем

The establishment of military bases, installations and fortifications, the testing of any type of weapons and the conduct of military manoeuvres on celestial bodies shall be forbidden.


Жизнь ползёт, как змея в траве, пока мы водим хоровод у фонтана,
Сейчас ты в дамках, но что ты запляшешь, когда из-за гор начнет дуть трамонтана. (с)
цусимский тезис: Рожественский нерешительно принял решительный бой, в то время как Энквист решительно вел нерешительный бой.

#244 18.01.2019 09:01:06

Скучный Ёж
Мичманъ
michman
Откуда: Советская Федерация
Сообщений: 10808




Вебсайт

Re: Военно-космические системы и их компоненты. Истории, фотографии, картины и чертежи

Dilandu написал:

#1333629
определяет лишь правила разрешения споров и назначения компенсаций за таковой ущерб.

И что там про минирование портов Китая?


Жизнь ползёт, как змея в траве, пока мы водим хоровод у фонтана,
Сейчас ты в дамках, но что ты запляшешь, когда из-за гор начнет дуть трамонтана. (с)
цусимский тезис: Рожественский нерешительно принял решительный бой, в то время как Энквист решительно вел нерешительный бой.

#245 18.01.2019 09:41:29

Dilandu
Участник форума
Откуда: Москва, Российская Федерация
Эсминец MSDF "Электра"
Сообщений: 6245




Re: Военно-космические системы и их компоненты. Истории, фотографии, картины и чертежи

Скучный Ёж написал:

#1333631
The establishment of military bases, installations and fortifications, the testing of any type of weapons and the conduct of military manoeuvres on celestial bodies shall be forbidden.

Читаем.

on celestial bodies

"На небесных телах". К которым относятся планеты, луны, астероиды и карликовые планеты.

Скучный Еж, ну если ни ежа не понимаете в том, что цитируете, то какой толк вообще цитировать?


Скучный Ёж написал:

#1333631
И? Американцы себя в праве считали там находится. Но не суть...
Это не отменяет того что за уничтожение вражеского КА надо всего лишь заплатить деньги.

Нет, разумеется. Это лишь определяет, что если одна сторона космическим аппаратом нанесла ущерб другой, то другая вправе требовать компенсации. А вправе и объявить это актом агрессии, если сочтет, что было намеренным. Ее право.

Или по-вашему соглашения о компенсации ущерба от морских столкновений означают право в мирное время топить иностранные корабли в нейтральных водах, платя лишь штраф?

Слушайте, ну научитесь уже признавать свои ошибки, ей-богу!


The damned tin can destroyer was never meant for sea!...

#246 18.01.2019 09:50:52

Скучный Ёж
Мичманъ
michman
Откуда: Советская Федерация
Сообщений: 10808




Вебсайт

Re: Военно-космические системы и их компоненты. Истории, фотографии, картины и чертежи

Dilandu написал:

#1333639
Слушайте, ну научитесь уже признавать свои ошибки, ей-богу!

Ха-ха-ха!

Короче, как я понял ,ничего не будет, американ утрутся и пошумят в прессе.


Жизнь ползёт, как змея в траве, пока мы водим хоровод у фонтана,
Сейчас ты в дамках, но что ты запляшешь, когда из-за гор начнет дуть трамонтана. (с)
цусимский тезис: Рожественский нерешительно принял решительный бой, в то время как Энквист решительно вел нерешительный бой.

#247 18.01.2019 10:08:52

Dilandu
Участник форума
Откуда: Москва, Российская Федерация
Эсминец MSDF "Электра"
Сообщений: 6245




Re: Военно-космические системы и их компоненты. Истории, фотографии, картины и чертежи

Скучный Ёж написал:

#1333641
Короче, как я понял ,ничего не будет, американ утрутся и пошумят в прессе.

Короче, надо хотя бы дочитывать до конца свои цитаты, чтобы потом не заниматься враньем в попытке спасти лицо.


The damned tin can destroyer was never meant for sea!...

#248 18.01.2019 10:38:53

Скучный Ёж
Мичманъ
michman
Откуда: Советская Федерация
Сообщений: 10808




Вебсайт

Re: Военно-космические системы и их компоненты. Истории, фотографии, картины и чертежи

Dilandu написал:

#1333644
Короче, надо хотя бы дочитывать до конца свои цитаты, чтобы потом не заниматься враньем в попытке спасти лицо.

угу
1)

Dilandu написал:

#1333639
"На небесных телах"

"не небесных телах" включает в себя орбитальное расположение (связанное в гравитационную структуру)

2)

Dilandu написал:

#1333639
А вправе и объявить это актом агрессии, если сочтет, что было намеренным.

если только в рамках каких-то других правовых актов - указанная конвенция не делает различия в причинах ущерба по данному критерию.
В случае с СОИ даже наоборот - если государство-истец разместило свой КА с намерением причинить ущерб прочим КА, то запускающее государство ответственности не несет.
или казенным языком:
освобождение от абсолютной ответственности предоставляется в той мере, в какой запускающее государство докажет, что ущерб явился полностью или частично результатом грубой небрежности либо действия или бездействия, совершенных с намерением нанести ущерб, со стороны государства-истца
то есть, условный Китай может потратится только на средства поражения компонентов СОИ/ПРО и дальше слать всех лесом.

к счастью пафос из американских комиксов мало соотносится с международным правом.

Отредактированно Скучный Ёж (18.01.2019 10:46:49)


Жизнь ползёт, как змея в траве, пока мы водим хоровод у фонтана,
Сейчас ты в дамках, но что ты запляшешь, когда из-за гор начнет дуть трамонтана. (с)
цусимский тезис: Рожественский нерешительно принял решительный бой, в то время как Энквист решительно вел нерешительный бой.

#249 18.01.2019 10:44:48

Dilandu
Участник форума
Откуда: Москва, Российская Федерация
Эсминец MSDF "Электра"
Сообщений: 6245




Re: Военно-космические системы и их компоненты. Истории, фотографии, картины и чертежи

Скучный Ёж написал:

#1333648
"не небесных телах" включает в себя орбитальное расположение (связанное в гравитационную структуру)

Это эпик. В таком случае, договор запрещает развертывание любого оружия на Земле, которая очевидно является небесным телом.

Интересно, что Веселый Ежик еще выдумает? :)


The damned tin can destroyer was never meant for sea!...

#250 18.01.2019 10:55:24

Скучный Ёж
Мичманъ
michman
Откуда: Советская Федерация
Сообщений: 10808




Вебсайт

Re: Военно-космические системы и их компоненты. Истории, фотографии, картины и чертежи

Dilandu написал:

#1333649
Это эпик. В таком случае, договор запрещает развертывание любого оружия на Земле, которая очевидно является небесным телом.

это такая шутка? Земля в пределах атмосферы регламентируется множеством других правовых актов. Договор распространяется на всё то, что не обговорено отдельно.

Отредактированно Скучный Ёж (18.01.2019 10:56:00)


Жизнь ползёт, как змея в траве, пока мы водим хоровод у фонтана,
Сейчас ты в дамках, но что ты запляшешь, когда из-за гор начнет дуть трамонтана. (с)
цусимский тезис: Рожественский нерешительно принял решительный бой, в то время как Энквист решительно вел нерешительный бой.

Страниц: 1 … 8 9 10 11 12 … 29

  • Форум
  •  » История авиации
  •  » Военно-космические системы и их компоненты. Истории, фотографии, картины и чертежи

Board footer