Cobra написал:

#1322489
Вы бы могли привести в пример еще и RAM и были бы тоже правы на все сто. Планер и РДТТ ЗУР от  Чапарелл, ТГС от СТингера.

Да примеров очень много. Кстати, "Чапаррел" это тоже "импровизация" - адаптированный для наземного пуска "Сайдуиндер". Так что тут уже "с полки с полки". Ну, и тот же "Скиппер", те же бетонобойные противобункерные бомбы, спешно склепанные из запасных стволов от гаубиц...

Вот этот стиль инженерного мышления у янки точно надо заимствовать, да.

Основные уроки которые мы должны извлечь заключены в следующих цитатах наших врагов. Адмирала Берка и министра ВМС Лемана.
А. "Хрен бы с ним с качеством и могуществом единичного корабля и/или самолета . Нам важно прежде всего количество." (с.) Берк

Б. "Необходимо много кораблей. Любой боевой корабль – это угроза, на которую противнику придётся реагировать, тратить силы, время, деньги, ресурс кораблей, а в боевой обстановке – нести потери. Сокращение кораблей – крайняя мера, она может иметь место или тогда, когда потенциал корабля исчерпан полностью, или в ходе замены старых кораблей на новые по схеме «вымпел на вымпел», или если корабль оказался неудачным и его существование не имеет смысла. В любом случае, сокращении корабельного состава – крайняя мера." (с.) Леман

В свете вышесказанного все постсоветское кораблестроение просто переполнено такими грубыми ошибками, что несомненно поставило наш флот на грань катастрофы...
На текущий момент у нас все делаеться полностью наоборот. Фрегаты пр.22350 оказались набиты полностью новым оборудованием и сколько займет еще его доводка неизвестно.. МОдернизация мегалинкора Нахимова оставило наш флот и без эффективных ТЩИМ и поставило на грань распада силы ОВРа.

Отредактированно Cobra (15.11.2018 13:35:13)

РыбаКит написал:

#1322493
Это несколько не так. Такое впечатление получается из за того, что на полке обычно есть куча не серийных, малосерийных, опытных, экспериментальных, просто много наработок образцов оружейных систем. И вот когда попадают какие то данные по западным аналогам, хорошо если образец в некоторой степени сохранности, и начинается беготня и тупотание с паническими криками "все что у нас есть-г-но" с этой полочки вытаскивается то что лучше всего адаптируется под новые идеи, все это гибридизируется под имеющиеся и возможные производственные возможности и технологии и бац- как чертик из коробки выскакивает новый образец/система вооружения. В реале же все это одно и то же растущее дерево, обильно привитое западными побегами.

Это несколько не то. Вы говорите об адаптации прототипов, я - о комбинировании имеющихся компонентов.

РыбаКит написал:

#1322493
обильно привитое западными побегами.

Да, американские инженеры весьма самодовольно отмечали, что запчасти от К-13  взаимозаменяемы с AIM-9B

Dilandu написал:

#1322497
Вот моё главное правило."

Собственно говоря ВМС КНР кетайцы нонче строят свой уберфлот по тем же рецептам. Один класс кораблей - один тип.

Ну у нас идиотизм процветает. Вроде только составилась нормальная кооперация по 20380, как тут же не названные гондоны гробят серию в пользу сырого напиханного под жвак новейшими сырыми ноухау пр.20386. На который между прочим даже редуктора не заказаны...

Cobra написал:

#1322518
Ну у нас идиотизм процветает.

Dilandu написал:

#1322526
Вот это точно полное безумие.

"КБ рисует что хочет, завод делает как может, а Вы эксплуатируйте как получается" - старая поговорка в оборонке.
За каждую новую серию (как за освоение новой продукции) промышленность получает всякие вкусняшки(ордена, звания, должности и премии, а также повышение зряплаты)

Пересвет написал:

#1322666
А для "массовости ракетного залпа" у нас строились (и строятся) МРК.

Для массовости ракетного залпа нужна прежде всего именно морская авиация (которую враги народа пардон адмиралы ВМФ РФ) и гробили старательно последнюю четверть века), а потом уже МРК, и разные другие зверушки.

Пересвет написал:

#1322666
Такие кораблики лучше, чем "ничего", но хуже, чем многоцелевые корветы.

Необходимость присутствия хоть чего то  в БМЗ никто не отменял, а то у нас МПК перевалили за 30 лет. Я когда пришел лейтенантом на параход которому было 17 лет, думал о какой старый!. Ни че прошло 23 года. До сих пор ходит. 40 лет ему стукнуло...

Пересвет написал:

#1322666
Ну, если "во главу угла" ставить "простоту" проекта, то эдак и вовсе с кучей малоценных единиц остаться.

Это лучше чем вообще  без ничего. А стараниями врагов народа, пардон адмиралов флота российского скоро будет именно что без ничего.... Живучесть кабель трасс в районе 20-40 лет. делайте выводы...

Пересвет написал:

#1322666
А если Вы про двигатели МРК, то почему решили, что аналогичная ситуация не сложилась бы с ракетными катерами?

Запас времени был ТОГДА. Я полагал что это очевидно?! И программа строительства НК и катеров позволила бы нормально устаканить производство ДЭУ (Коломенских и Звезд)

Отредактированно Cobra (16.11.2018 17:07:37)

Пересвет написал:

#1322806
Так ведь строятся надводные корабли - фрегаты, корветы, МРК, да и тральщики (проект 12700).

И как результаты, особенно если в отношении к потраченному?

Пересвет написал:

#1322806
И к чему тогда тратиться на ракетные катера?

Надводный корабль это средство контроля ближней морской и прибрежной зоны для Нас. Авиация средство уничтожить противника. Разницу чувствуете?

Пересвет написал:

#1322806
Так ведь ТОГДА надеялись на немецкие дизели. И увлечение ракетными катерами вместо МРК ничего не поменяло бы в отношении морского начальства к продукции MTU Friedrichshafen GmbH.

Вот в 2005 году заложили первую канонерку НОВОГО ФЛОТА, и вы считаете там МТУ стоял? Фиг. Звезда. МТУ стали пихать уже в 10-х.... Впрочем по поводу МТУ я тока за, если бы купили оборудование построили завод и обеспечили заказ лет на 15 вперед. Флот строить непросто.

Пересвет написал:

#1322806
оменяло бы в отношении морского начальства к продукции MTU Friedrichshafen GmbH

Я и говорю вредители и враги народа...

Отредактированно Cobra (16.11.2018 21:11:04)

Cobra написал:

#1322807
Впрочем по поводу МТУ я тока за, если бы купили оборудование построили завод и обеспечили заказ лет на 15 вперед.

Кирилл, думаю, что не прокатило бы... с технической стороны. Завод, оборудование и т.д. - это понятно, но металл для дизелей где брать? Там не слабые нагрузки, тепловые расширения и т.д. Итог будет такой ИМХО, немецкий дизель из русского металла получится примерно то же что китайский дизель.
Смысл такой: если в СССР делали дизель, пусть и среднего качества, но его проектировали под отечественные материалы, те которые могла поставить металлургия. Немцы, японцы вполне могут к примеру делать поршня и втулки из металлов с присадками, будут иные тепловые расширения, как следствие ресурс и надежность.
Не говоря о том, что каждая страна имеет свои особенности в металлургии, свои научные школы, наработки, исследования и не станет делится промышленными секретами.

Cobra написал:

#1322814
Посему Звезда наше фсе..

Могу только добавить свое ИМХО: к примеру в 1980-е, Ниссан или Тойота - надежные двигателя в сравнении с ВАЗом. Там что поршня круглее ))))) просто на Звезду шло лучшее что могла дать металлургия, а на ВАЗ для ширнармасс из чего осталось....
В сложившейся ситуации надо менеджеров-экономистов делать или ген. директорами корпораций, задающими общие тенденции развития, либо уровень зам. директора, а директор технарь, организовывающий производство и решающий вопросы этого производства, в т.ч. и кадрово-зарплатные. А не наоборот, когда экономист рулит, высчитывая как сократить расходы, а технарь - исполнитель, в лучшем случае с совещательным голосом.

Пересвет написал:

#1322820
если все радетели отечественного флота и верные служители отечеству (с уровнем компетенции не ниже Вице-адмирала)

Это мне расценивать как наезд? Да и воинское звание вовсе не показатель компетенции..

Пересвет написал:

#1322820
Ракетные катера нужно было строить вместо них?

Я по моему сказал что надо было построить небольшую серию РКА для того чтобы расшевелить производство и нанового организовать кооперацию.

Пересвет написал:

#1322820
Так не лучше ли расширить эту зону, строя "сторожевые корабли", а какие-то катера?

А у нас что уже есть современные ПЛК  в потребном количестве способные работать в БМЗ? Или современные ТЩ с работающими комплексами миноискания?

?

Пересвет написал:

#1322820
По-моему, лучше, чем было бы с тратой тех же средств на ракетные и противолодочные катера.

Приведите из меня цитатко про противолодочные катера? И да результат кратно ухудшился ибо современных ПЛК с ГПБА на 4 флота ровно 5,
Да и как бы выглядит это стремно..

ТЩ с современными комплексами миноискания - 2. Достойный мля результат. ВМФ утратил способность обеспечивать безопасность развертывания РПКСН..... Феерический результат я бы сказал

Пересвет написал:

#1322820
Но тогда придётся отказаться от "калибров",

А он точно нужен при крушении договора о РСМД? Впрочем вы можете посмотреть на Накат

Отредактированно Cobra (17.11.2018 09:03:44)

Пересвет написал:

#1322898
К тому же, это уже почти водоизмещение МРК проекта 22800.

Ну да 100-150 тонн разница. Подумаеш какая мелочь.. Да и в полтора раза больше КР....

Пересвет написал:

#1322898
"Крушение" произошло лет пятнадцать назад?!

ПРоисходит сейчас.... Что говорит что уровень просчета ходов у "адмиралов рассейского флотика" минус 1.5

Пересвет написал:

#1322898
считал надо построить серию малых ПЛК"(с). Вы какие корабли имели в виду?

Понятно выбросьте миелофон. Он у вас глючит... Малый ПЛК не равно катер, если что..

Пересвет написал:

#1322898
Мало, но ведь и корветов не два десятка построили.

А надо много. Лучше много посредственных единиц, чем один мегадестроер. Я полагал это ВСЕМ ПОНЯТНО...

Пересвет написал:

#1322898
А если хотите "задним числом" предотвратить ситуацию с дизелями для МРК, то хотите вместо них ракетные катера строить?

Упаси господь. Не надо с каждым новым главкомом программу менять... Проще ВМФ тогда сократить, за бесполезностью, ну или разумнее было сразу подвергнуть ГШ ВМФ и главкомат децимации

Пересвет написал:

#1322898
А проект 20380 работать не способен?

"Где торпеды комдив" (с.)

Пересвет написал:

#1322898
А тральщики строятся.

Дебилы их и строят. А грамотные люди должны были начать с оснащения имеемых тральных сил современными комплексами миноискания. Но по уму это не про ВМФ РФ к сожалению...

Отредактированно Cobra (17.11.2018 19:55:45)

veter написал:

#1322961
Может проще на один из островов Северного Ледовитого океана - "курсы выживания" в рамках переподготовки в пехоту...

на Шантары?