Arioch написал:

#1036557
До Цусимы в мае Громбой налетел на мину, так что в бою он полюбому участвовать не мог.

Мог. Если бы ЗПР дал указание из Сайгона пройти Цусиму и присоединиться к эскадре.

invisible

Если бы ЗПР дал указание из Сайгона пройти Цусиму и присоединиться к эскадре.

А типа Цусима это проходные неохраняемые ворота? Последний забег ВОК в те края закончился гибелью Рюрика.

адм написал:

#1036713
Но в феврале во Владивостоке делать нечего - лед, и ЗПР выжидает приемлемого времени, держа японцев в напряжении.

Мобилизовать Ермака и изначально предать его эскадре в качестве Вскр?

mangust-lis написал:

#1036724
Мобилизовать Ермака и изначально предать его эскадре в качестве Вскр?

А что вообще эскадре делать во Владике?? После гибели 1 ТОЭ, задача второй стояла "овладеть морем". Владик полный тупик. И тактический и стратегический. Тем более, даже если эскадра туда прорвется, что она там будет делать? Тут я согласен с ув. Варягом- нужна маневренная база. Не обязательно Пескадоры. Но это при условии что эскадра дополняется отремонтированными(Александр-2, П. Азова, Корнилов) и вновь построенными кораблями(Слава, мин. крейсера). В том составе в каком она шла исторически, цель действительно только одна- попытка прорыва.

andrey4622 написал:

#1036738
Тут я согласен с ув. Варягом- нужна маневренная база. Не обязательно Пескадоры. Но это при условии что эскадра дополняется отремонтированными(Александр-2, П. Азова, Корнилов) и вновь построенными кораблями(Слава, мин. крейсера). В том составе в каком она шла исторически, цель действительно только одна- попытка прорыва

Тему ,где может  стоять 2 ТОЭ  с ув. Аскольдом  разложили по полочкам в ветке "Империя наносит удар по острову ...но не Сахалину".

Кроме Пескадор, может быть бух Накагусуки на Окинаве, может быть Исигаки и Мияко на островах Сакасима.

Но,Пескадоры  идеал. В Формозском проливе ( крейсеруй  не хочу), Формоза рядом, Китай рядом, Япония  далеко. И Пескадоры закрытая стоянка, и что важно туда влезет вся 2 ТОЭ.

Отредактированно варяг (09.02.2016 19:01:48)

варяг написал:

#1036725
Какие игрульки ? Небогатов и его артиллеристы во время  перехода разработали  систему веление  огня, проводили по ней артиллерийские учения,получили неплохой результат 3 % попаданий.

Да забудьте вы про вашего Небогатова , с разработками его артиллеристов ...... Не было такого и быть не могло, а если и был, то запомнился сдачей кораблей. Все подтверждается реалом! Если бы они своим уникальным огнем опрокинули за тройку часов 5-6 крейсеров Камимуры, тогда и был бы разговор про про 3 процента.  А то насажают идиотов на должности, они потом бошки морочиют цифрами, чтобы вид работы своей придать - т.е.. очки втирают.

адм написал:

#1036713
Какие пробоины? На сильном  волнении артогонь превращается в приветственный салют. Средний калибр вообще задраен.

Ну если вы имеете ввиду штормовую погоду, то она и зимой такая редкость, что рассчитывать на неё невозможно (в январе может и не быть) и нелепо. Ведь после бури эскадру разметает как Великую армаду. Явная авантюра.

Arioch написал:

#1036709
А типа Цусима это проходные неохраняемые ворота? Последний забег ВОК в те края закончился гибелью Рюрика.

Для ВОКа с его скоростью проходимы без проблем. "Последний забег" забегом не был, ибо ВОК должен был не прорываться, а поджидать там русских. Он прошел Камимуру ночью без хлопот, но увидев утром силуэты кораблей позади себе, специально возвратился, хотя имея отрыв 8 миль легко мог убежать на юг.

Отредактированно invisible (10.02.2016 06:47:45)

Какой десант на Хоккайдо?  Чем? В Гензане засядет Того,  Сангар оседлает Камимура,  а у Владивостока будут крутиться собачки с миноносцами. И ни какого первого не будет. Каким коммуникациям снабжения японской армии можно угрожать из Владивостока?  Нет, тупик однозначно

ВАЛХВ написал:

#1037034
Не надо ничего эпического делать. 2ТОЭ засевшая во Владивостоке - отличная предпосылка и фон для переговоров о мире. И чем скорее, тем лучше.

Никакого мира. Мир - результат разгрома при Цусиме.

helblitter написал:

#1036836
Десант в Хокайдо
Занятие Гензана.
Выходы к Токийскому Заливу
Занятие Курил..
Это на первое время...

Десант на Пескадоры и порты Формозы. И их занятие.

Выходы на 60 % ввоза в Японию идёт через воды Формозы.

Из Формозы выходы к океанскому побережью Японии. Т.е ещё и удар по ввозу из США.

helblitter написал:

#1037203
Чем?

Десантом и силами 2 ТОЭ. 2 ТОЭ  в АИ берёт силы десанта на вскр и ...  десант на Пескадоры и порты Формозы. И их занятие.

варяг написал:

#1037103
Эмоции

С чего вдруг? Резко, ..... возможно, но по делу! К тому же это точная констатация. Насколько талерантное правление Николая 2 (это не Николай 1-й) было угодливым и мягким - и то вынесло суровый приговор. Кому? Самому себе ..... Оно порождает эту систему, а затем само же себя высекло - у Цусимы ...... здесь полностью согласен с Витте.
Карьеру делали те кто ниже поклонится, в этой связи наших талантливые военные - Суворов, Кутузов, Ушаков, большую часть времени были опальными и вспоминала про них власть, когда хорошо начинало пахнуть порохом, а в случае с Кутузовым и вовсе жареным.
Думаете зиновиев петровичей интересует сближение М.Тромпа у Даунса?? От силы он только слышал, кто это такой, не говоря уже про сражение у Дрепанума.

Причем та же ситуация практически в любое время, но разница в том что на смену  слугам и лакеям (помните ироничный эпизод фильма Суворов, где он кланиется лакею?) приходят профессионалы, чего не было ни в русско-японскую, ни в ПМВ. И Сталин колебался, пока вдруг не сообразил (или не подсказали) что конников пора "задвигать".

А сейчас? Ну какой  мчс-ник полководец? Да, он хороший, может быть самый лучший во вселенной ....... но он пожарник. Он не ухом не брюхом, извиняюсь за солдафонскую вульгарность не слышал кто такой Леер, а про тонкости вроде "клузиумского маневра" и не догадывается ...... хотя для какого-нибудь рядового вестового генштаба это гимн военной науки.

варяг написал:

#1037103
и сильные фразы в споре 

Осознаю, что массам претит оригинальные или громкие слова и фразы, но что делать, бывают такие люди которым нравится, и в свою очередь приветствую такие стремления - здесь форум, можно отправить в список, если что.

варяг написал:

#1037103
Если  б  командовал 2 ТОЭ Небогатов уверен Цусима  была бы проиграна не так позорна. Или часть эскадры даже сумела  бы  уйти во Владик.

Что-то узко как-то, не такая катастрофа, сумела уйти, ускользнуть, проскользнуть, выскользнуть ...... Вы начитались работ военно-исторических комиссий, там за каждым предложением трагизм, безнадега и темень ...... Ну точно, не хватает витгефтов с их бесконечными совещаниями в Филях, довели себя.
А по-поводу Небогатова -на пенсию от греха подальше, с первыми залпами войны. На счет процентиков и прочей подобной ереси - это ни в мои ворота, без обид -уже обсуждалось; нужно врага уничтожать всеми способами, не исключая таран, который так и не осуществил Ретвизан ..... а не заниматься  чепухой -попал, не попал, выпал, упал.
Прошу извинения, но мы с вами на разных полюсах, предлагаю на этом дискуссию закруглить, т.к. что для одного эталон и гармония, для другого уродство. Это не резкость и не стремление опорочить, это гораздо хуже, точнее самое худшее - мыслить по шаблону ......

Роман 11 написал:

#1037532
Прошу извинения, но мы с вами на разных полюсах, предлагаю на этом дискуссию закруглить, т.к. что для одного эталон и гармония, для другого уродство. Это не резкость и не стремление опорочить, это гораздо хуже, точнее самое худшее - мыслить по шаблону ......

Ради Бога.Я про закругление.

Особенно после

Роман 11 написал:

#1037532
На счет процентиков и прочей подобной ереси - это ни в мои ворота, без обид -уже обсуждалось; нужно врага уничтожать всеми способами, не исключая таран, который так и не осуществил Ретвизан ..... а не заниматься  чепухой -попал, не попал, выпал, упал.

Процент попаданий ,подготовка артиллеристов, ереси !!!???  Стрелять надо бы лучше,а не на тараны осуществлять.
Вы прям как политрук на политзанятиях. Про боевых  дух, и саблей против  танка.

Отредактированно варяг (12.02.2016 12:21:32)