Вы не зашли.
Arioch написал:
#1036557
До Цусимы в мае Громбой налетел на мину, так что в бою он полюбому участвовать не мог.
Мог. Если бы ЗПР дал указание из Сайгона пройти Цусиму и присоединиться к эскадре.
адм написал:
#1036453
Зимние шторма, японские корабли в большинстве в ремонте. Самое время прорываться на любой скорости.Если 3ТОЭ так нужна на ДВ, она может самостоятельно пройти тем же путем.
Простите, но это только хуже, если боя не избежать. Вода по палубе и во все пробоины. А избежать боя на 9 узлах не получится, ибо это не прорыв, а прополз.
invisible
Если бы ЗПР дал указание из Сайгона пройти Цусиму и присоединиться к эскадре.
А типа Цусима это проходные неохраняемые ворота? Последний забег ВОК в те края закончился гибелью Рюрика.
invisible написал:
#1036668
Простите, но это только хуже, если боя не избежать. Вода по палубе и во все пробоины.
Какие пробоины? На сильном волнении артогонь превращается в приветственный салют. Средний калибр вообще задраен. Торпеды тоже использовать затруднительно.
Представьте, что ЗПР не устраивает стоянку в Носси-Бэ, а идет своим эскадренным ходом к Цейлону, куда же направляется и Фелькерзам. И встречаются там 15-20 декабря ст.с. Не ждут Добротворского, а спешно продвигаются к Владивостоку. 4000 миль, 20 ходовых дней, плюс по 3 дня угольной погрузки в Камрани и где-то в море.
В итоге эскадра подходит к Цусиме 15/28 января. По расчетам японцев
Японцы еще не закончили ремонт всех броненосцев.
Скорее всего, видя неумолимое приближение ЗПР, ремонт будет проведен на скорую руку - подлатают корпуса, заменят артиллерию, без переборки машин и выходят на боевое дежурство.
Но в феврале во Владивостоке делать нечего - лед, и ЗПР выжидает приемлемого времени, держа японцев в напряжении.
Идея-фикс - провести миноносцы, висела кандалами на эскадре. Она ограничивала скорость и вынуждала выбирать погоду. И в результате привела эскадру к гибели. Всё таки следует бросать миноносцы при первой же с ними проблеме.
Отредактированно адм (09.02.2016 17:43:10)
адм написал:
#1036713
Но в феврале во Владивостоке делать нечего - лед, и ЗПР выжидает приемлемого времени, держа японцев в напряжении.
Мобилизовать Ермака и изначально предать его эскадре в качестве Вскр?
Роман 11 написал:
#1036536
Лично мне не нужны проценты меткости, мне нужны вражеские корабли на дне.
Именно этому удивился - их играм и забавам, они там в детские игрульки с процентиками мутили, а мужики как всегда натурой заплатили за их чудачества.
Проценты меткости, и корабли противника на дне имеют между собой прямую взаимосвязь. Не находите ?
Какие игрульки ? Небогатов и его артиллеристы во время перехода разработали систему веление огня, проводили по ней артиллерийские учения,получили неплохой результат 3 % попаданий.
Если,что в Цусиме приблизительные данные по проценту попаданий — 3,2 % у японцев, 1,2 % у русских.
В тему по артиллерии стоило бы погрузиться.
mangust-lis написал:
#1036724
Мобилизовать Ермака и изначально предать его эскадре в качестве Вскр?
А что вообще эскадре делать во Владике?? После гибели 1 ТОЭ, задача второй стояла "овладеть морем". Владик полный тупик. И тактический и стратегический. Тем более, даже если эскадра туда прорвется, что она там будет делать? Тут я согласен с ув. Варягом- нужна маневренная база. Не обязательно Пескадоры. Но это при условии что эскадра дополняется отремонтированными(Александр-2, П. Азова, Корнилов) и вновь построенными кораблями(Слава, мин. крейсера). В том составе в каком она шла исторически, цель действительно только одна- попытка прорыва.
mangust-lis написал:
#1036514
Ну да японцам же это сделать не в пример тяжелее чем русским... Вы вот как сами думаете в целом на эскадре личный состав верил в победу?
Ппс
А тайвань вы тоже захватывать будете?
Японцам создать новую стоянку легче,чем 2 ТОЭ.Опыт есть Японию относительно близко.
В целом в победу не верили конечно. Но,присягу исполняли,особенно матросы.
И успех русских на Пескадорах и Формозе. Тяжёлую моральную ситуацию на 2 ТОЭ ,что идём на убой.Изменит в лучшую сторону.
Тайвань(Формозу) захватывать ? Нет,вглубь русские не пойдут. Захват Луконга(соврем.Лу Ган Чжэнь), Анпингу(соврем.Тайнань), Гаосюна.
Тамсуй разорить,заблокировать порт и уйти. Там силы главные японцев рядом. Килунг заблокировать вход в гавань,и уничтожить уголь у Килунга.
А вот Пескадоры захватывать ,и обживать.
На Формозу русские вбрасывают оружие ,берданки, русские гатлинги, несколько батарей старых орудий,того же Барановского. Были предложения в реале от китайцев,чтоб русские помогли поднять восстания на Формозе и поддержали его. Последних партизан японцы задавили в 1902 г, в 1907 г было крупное восстание в Бэйпу.
Японцы получают масштабные проблемы в виде восстания на Формозе, и теряют контроль на островом. Для этого русские и должны сделать массовый вброс оружия.Кроме района Тайбэя-Килунга,там стоят крупные силы японцев.
Русские единственно своими силами могут перекрыть дороги в районе Мяоли(соврем.),чтоб не пустить если что, японцев на юг Формозы. Там ущелье удобное для обороны, сопки к самому морю подходят,с другой стороны на восток реальные горы.
Японцам остаются порты на севере Формозы для высадки подкреплений.Поэтому и предлагаю разорить и заблокировать Тамсуй и Килунг,можно тронуть и Илань(соврем).
andrey4622 написал:
#1036738
Тут я согласен с ув. Варягом- нужна маневренная база. Не обязательно Пескадоры. Но это при условии что эскадра дополняется отремонтированными(Александр-2, П. Азова, Корнилов) и вновь построенными кораблями(Слава, мин. крейсера). В том составе в каком она шла исторически, цель действительно только одна- попытка прорыва
Тему ,где может стоять 2 ТОЭ с ув. Аскольдом разложили по полочкам в ветке "Империя наносит удар по острову ...но не Сахалину".
Кроме Пескадор, может быть бух Накагусуки на Окинаве, может быть Исигаки и Мияко на островах Сакасима.
Но,Пескадоры идеал. В Формозском проливе ( крейсеруй не хочу), Формоза рядом, Китай рядом, Япония далеко. И Пескадоры закрытая стоянка, и что важно туда влезет вся 2 ТОЭ.
Отредактированно варяг (09.02.2016 19:01:48)
варяг написал:
#1036725
Проценты меткости, и корабли противника на дне имеют между собой прямую взаимосвязь. Не находите ?
Нет, по результатам не видно - 4 корабля крупных классов полопались на минах, ни одного выше миноносца от наших 1-2-3 процентных пушек не захлебнулось ..... Повторюсь эти штуки для ребятишек в песочнице, или морской бой на бумаге. Не возражаю, есть фанаты и любители, даже больные на голову ...... но удел адмиралов не на бумажках подсчитывать попадания-промахи, а воевать - уничтожать флот противника, его судоходство, блокировать сообщения, высаживать десанты и т.д. Для этого требуется в совершенстве владеть всеми навыками и познаниями - включая торпедные приемы, минное вооружение и даже диверсионные операции ...... чтобы командующий мог в любой обстановке найти верное решение и мог с полу-взгляда определить намерения противника, а не забавляться прокладкой траекторий полета снарядов или входить в ступор, если что-то пошло не так, как это произошло с Запором через 15 минут после начала боя ..... Цусима для нас уже должна была быть как священный огонь на алтаре - повторюсь, столько опыта уже было накоплено - и американо - испанская, и японо-китайская (Ялу) и та же шедшая более года русско-японская (28.07 и 1.08) и шут знает еще какая ....... При Цусиме должна была появиться уже не наша эскадра, а монстр убийца с отточенными и отработанными навыками по убийству врага .......
варяг написал:
#1036725
Какие игрульки ? Небогатов и его артиллеристы во время перехода разработали систему веление огня, проводили по ней артиллерийские учения,получили неплохой результат 3 % попаданий.
Да забудьте вы про вашего Небогатова , с разработками его артиллеристов ...... Не было такого и быть не могло, а если и был, то запомнился сдачей кораблей. Все подтверждается реалом! Если бы они своим уникальным огнем опрокинули за тройку часов 5-6 крейсеров Камимуры, тогда и был бы разговор про про 3 процента. А то насажают идиотов на должности, они потом бошки морочиют цифрами, чтобы вид работы своей придать - т.е.. очки втирают.
andrey4622 написал:
#1036738
А что вообще эскадре делать во Владике?? После гибели 1 ТОЭ, задача второй стояла "овладеть морем". Владик полный тупик. И тактический и стратегический. Тем более, даже если эскадра туда прорвется, что она там будет делать?
Десант в Хокайдо
Занятие Гензана.
Выходы к Токийскому Заливу
Занятие Курил..
Это на первое время...
адм написал:
#1036713
Какие пробоины? На сильном волнении артогонь превращается в приветственный салют. Средний калибр вообще задраен.
Ну если вы имеете ввиду штормовую погоду, то она и зимой такая редкость, что рассчитывать на неё невозможно (в январе может и не быть) и нелепо. Ведь после бури эскадру разметает как Великую армаду. Явная авантюра.
Arioch написал:
#1036709
А типа Цусима это проходные неохраняемые ворота? Последний забег ВОК в те края закончился гибелью Рюрика.
Для ВОКа с его скоростью проходимы без проблем. "Последний забег" забегом не был, ибо ВОК должен был не прорываться, а поджидать там русских. Он прошел Камимуру ночью без хлопот, но увидев утром силуэты кораблей позади себе, специально возвратился, хотя имея отрыв 8 миль легко мог убежать на юг.
Отредактированно invisible (10.02.2016 06:47:45)
helblitter написал:
#1036836
Десант в ХокайдоЗанятие Гензана.Выходы к Токийскому ЗаливуЗанятие Курил..Это на первое время...
Только на первое. Потом там всё забросают минами и каждый выход будет чреват подрывами.
Какой десант на Хоккайдо? Чем? В Гензане засядет Того, Сангар оседлает Камимура, а у Владивостока будут крутиться собачки с миноносцами. И ни какого первого не будет. Каким коммуникациям снабжения японской армии можно угрожать из Владивостока? Нет, тупик однозначно
Не надо ничего эпического делать. 2ТОЭ засевшая во Владивостоке - отличная предпосылка и фон для переговоров о мире. И чем скорее, тем лучше.
ВАЛХВ написал:
#1037034
Не надо ничего эпического делать. 2ТОЭ засевшая во Владивостоке - отличная предпосылка и фон для переговоров о мире. И чем скорее, тем лучше.
Никакого мира. Мир - результат разгрома при Цусиме.
Роман 11 написал:
#1036834
Да забудьте вы про вашего Небогатова , с разработками его артиллеристов ...... Не было такого и быть не могло, а если и был, то запомнился сдачей кораблей. Все подтверждается реалом! Если бы они своим уникальным огнем опрокинули за тройку часов 5-6 крейсеров Камимуры, тогда и был бы разговор про про 3 процента. А то насажают идиотов на должности, они потом бошки морочиют цифрами, чтобы вид работы своей придать - т.е.. очки втирают.
Эмоции и сильные фразы в споре хороши как правило для женского пола.
Кто командовал 2 ТОЭ ? ЗПР. К нему претензии.
ИМХО . Если б командовал 2 ТОЭ Небогатов уверен Цусима была бы проиграна не так позорна. Или часть эскадры даже сумела бы уйти во Владик.
И ещё раз про цифры. В Цусиме приблизительные данные по проценту попаданий — 3,2 % у японцев, 1,2 % у русских.
О "5-6 крейсеров Камимуры". И посмотрите ещё раз ход боя. ББО из выбранного построения и скорости для 2 ТОЭ ЗПР не могли дотянутся огнём даже до концевых Асамы и Ивате. А Асаму вывел из боя именно Николай 1.
helblitter написал:
#1036836
Десант в Хокайдо
Занятие Гензана.
Выходы к Токийскому Заливу
Занятие Курил..
Это на первое время...
Десант на Пескадоры и порты Формозы. И их занятие.
Выходы на 60 % ввоза в Японию идёт через воды Формозы.
Из Формозы выходы к океанскому побережью Японии. Т.е ещё и удар по ввозу из США.
варяг написал:
#1037109
Десант на Пескадоры и порты Формозы. И их занятие.
Чем?
helblitter написал:
#1037203
Чем?
Десантом и силами 2 ТОЭ. 2 ТОЭ в АИ берёт силы десанта на вскр и ... десант на Пескадоры и порты Формозы. И их занятие.
варяг написал:
#1037210
2 ТОЭ в АИ берёт силы десанта на вскр и ... десант на Пескадоры и порты Формозы. И их занятие.
и десяток транспотов с едой...
Кстати, Что вы знаете о проблемах с продовольствием во 2ТОЭ?
варяг написал:
#1037103
Эмоции
С чего вдруг? Резко, ..... возможно, но по делу! К тому же это точная констатация. Насколько талерантное правление Николая 2 (это не Николай 1-й) было угодливым и мягким - и то вынесло суровый приговор. Кому? Самому себе ..... Оно порождает эту систему, а затем само же себя высекло - у Цусимы ...... здесь полностью согласен с Витте.
Карьеру делали те кто ниже поклонится, в этой связи наших талантливые военные - Суворов, Кутузов, Ушаков, большую часть времени были опальными и вспоминала про них власть, когда хорошо начинало пахнуть порохом, а в случае с Кутузовым и вовсе жареным.
Думаете зиновиев петровичей интересует сближение М.Тромпа у Даунса?? От силы он только слышал, кто это такой, не говоря уже про сражение у Дрепанума.
Причем та же ситуация практически в любое время, но разница в том что на смену слугам и лакеям (помните ироничный эпизод фильма Суворов, где он кланиется лакею?) приходят профессионалы, чего не было ни в русско-японскую, ни в ПМВ. И Сталин колебался, пока вдруг не сообразил (или не подсказали) что конников пора "задвигать".
А сейчас? Ну какой мчс-ник полководец? Да, он хороший, может быть самый лучший во вселенной ....... но он пожарник. Он не ухом не брюхом, извиняюсь за солдафонскую вульгарность не слышал кто такой Леер, а про тонкости вроде "клузиумского маневра" и не догадывается ...... хотя для какого-нибудь рядового вестового генштаба это гимн военной науки.
варяг написал:
#1037103
и сильные фразы в споре
Осознаю, что массам претит оригинальные или громкие слова и фразы, но что делать, бывают такие люди которым нравится, и в свою очередь приветствую такие стремления - здесь форум, можно отправить в список, если что.
варяг написал:
#1037103
Если б командовал 2 ТОЭ Небогатов уверен Цусима была бы проиграна не так позорна. Или часть эскадры даже сумела бы уйти во Владик.
Что-то узко как-то, не такая катастрофа, сумела уйти, ускользнуть, проскользнуть, выскользнуть ...... Вы начитались работ военно-исторических комиссий, там за каждым предложением трагизм, безнадега и темень ...... Ну точно, не хватает витгефтов с их бесконечными совещаниями в Филях, довели себя.
А по-поводу Небогатова -на пенсию от греха подальше, с первыми залпами войны. На счет процентиков и прочей подобной ереси - это ни в мои ворота, без обид -уже обсуждалось; нужно врага уничтожать всеми способами, не исключая таран, который так и не осуществил Ретвизан ..... а не заниматься чепухой -попал, не попал, выпал, упал.
Прошу извинения, но мы с вами на разных полюсах, предлагаю на этом дискуссию закруглить, т.к. что для одного эталон и гармония, для другого уродство. Это не резкость и не стремление опорочить, это гораздо хуже, точнее самое худшее - мыслить по шаблону ......
helblitter написал:
#1037233
и десяток транспотов с едой...
Кстати, Что вы знаете о проблемах с продовольствием во 2ТОЭ?
Формоза может сама обеспечивать продовольствием 2 ТОЭ и силы десанта.
На 1899 год
Хлеб---- 77.000 коку. Один коку = 150 кг вроде.
Горох--- 124.030
Корнеплоды(батат) -- 1.400.000
Рис-------- до 7млн.
Крупно рогатый скот-----213 тыс голов
МРС-------- 59 тыс
Свиней--- 873 тыс
Плюс рыболовство.
Китай рядом.
Роман 11 написал:
#1037532
Прошу извинения, но мы с вами на разных полюсах, предлагаю на этом дискуссию закруглить, т.к. что для одного эталон и гармония, для другого уродство. Это не резкость и не стремление опорочить, это гораздо хуже, точнее самое худшее - мыслить по шаблону ......
Ради Бога.Я про закругление.
Особенно после
Роман 11 написал:
#1037532
На счет процентиков и прочей подобной ереси - это ни в мои ворота, без обид -уже обсуждалось; нужно врага уничтожать всеми способами, не исключая таран, который так и не осуществил Ретвизан ..... а не заниматься чепухой -попал, не попал, выпал, упал.
Процент попаданий ,подготовка артиллеристов, ереси !!!??? Стрелять надо бы лучше,а не на тараны осуществлять.
Вы прям как политрук на политзанятиях. Про боевых дух, и саблей против танка.
Отредактированно варяг (12.02.2016 12:21:32)