Sergey написал:

#1500265
    MEDVED76 написал:

    #1500262
    Вы сами с собой говорите? Количество боевых вылетов я не писал.

А что бы эта цифра значила? 281 боевой вылет?

    MEDVED76 написал:

    #1500227
    Да у вас тут занимательно.
    "Сапфир" - это большая операция сил 9 и 11 ШАД в течении 20-21 июля 1944 года.
    Сделали 281 боевой вылет Ил-2

А это у нас гражданин путает 2 Боевую группу и Нарвский патруль... Видимо  не знает в чем разница.

John Smith написал:

#1500245
Это типо стёб такой? 6-8 ударных самолётов на одну автомашину?

Не, это типа факт такой.   
Если четыре самолета смогли одну машину разнести, то уж по колонне они точно неплохо попадут.

John Smith написал:

#1500245
Даже опытные немецкие лётчики с качественными прицелами не в состоянии были выбирать точку попадания на корпусе цели с нескольких десятков метров. Фантазии послевоенных писак это.

Это с чего вдруг?
По двигателям точно стреляли, по месту бортстрелков, тоже.
Маслорадиатор он конечно поменьше, но вовсе не настолько, чтоб нельзя было в него прицелиться.

СДА написал:

#1500270
. 60 с лишним тыс. курсантов

А можно ссылку?

СДА написал:

#1500292
Советская авиация в ВОВ в цифрах.

Я же прошу- ссылку. Фото не открывается.

Nemo-800 написал:

#1500294
Я же прошу- ссылку. Фото не открывается.

Для забаненных в яндексе: http://militera.lib.ru/h/sovaviation/index.html

MEDVED76 написал:

#1500289
А если бы у бабушки был бы х... она была бы дедушкой.

Видите ли, мало знать известные выражения, надо еще и понимать их смысл.
У бабушки не может быть... сами понимаете чего.
А полный комплект зенитных боеприпасов у немцев вполне мог быть.
Что касается 250 кг бомб. Так ими еще попасть надо. Четырьмя по 100 вероятность больше, чем двумя по 250.

MEDVED76 написал:

#1500289
Что касается отсутствия боезапаса - это проблемы не штурмовиков.

Конечно не проблемы.
Для штурмовиков, это не проблемы, а отсутствие проблем.   
И мы не о проблемах, мы об эффективности.
Восторги по поводу "эффективности" штурмовиков против морских целий, сильно утихают, если знать подробности.

MEDVED76 написал:

#1500289
То есть вы сомневаетесь в данных KTB соответствующих флотилий тральщиков.
Но это к Игорю Борисенко.

А с чего это я вдруг сомневаюсь?
Я привел цитату

21 июля 1944 поврежден советской авиацией в Нарвской бухте близ Вайнупа в точке с координатами 59°35'9N, 26°16'4E, отбуксирован на запад и поставлен на якорь близ берега, оставлен экипажем, 22 июля 1944 перевернулся и лег на грунт после нового налета советской авиации.

Если это ошибка, так поправьте меня. Как было на самом деле?
И причем тут Борисенко?
Вы один из соавторов статьи. Вы что сами не знаете как было на самом деле?

Отредактированно Unforgiven (21.04.2021 14:38:06)

СДА написал:

#1500204
Я же Вам привел статистику по вылетам.
Вы ее посмотреть так и не удосужились?

Не, это Вы мой ответ прочитать не удосужились.

Unforgiven написал:

#1500193
Вы привели советскую статистику. А где немецкая? С чем сравнивать?

Вы пишете

СДА написал:

#1500204
В 1943-44 советские самолеты "массированно" летали аж раз в неделю в среднем.

И что с того? Само по себе это ни о чем не говорит.
Вы знаете сколько  раз в неделю летали немецкие самолеты? Американские? Английские?
Может там цифры вполне сопоставимы?
И про "большие батальоны". Вы сами-то свою статистику смотрите?

СДА написал:

#1500277
По немцам известно меньше.
В 1944 они сделали 342483 вылета на востоке

А СССР

СДА написал:

#1500277
1944: 993050

Почти в три раза больше.

Unforgiven написал:

#1500307
MEDVED76 написал:
#1500289
А если бы у бабушки был бы х... она была бы дедушкой.

Видите ли, мало знать известные выражения, надо еще и понимать их смысл.
У бабушки не может быть... сами понимаете чего.

Я вижу вы его не поняли. И переводите стрелки на меня.

Unforgiven написал:

#1500307
А полный комплект зенитных боеприпасов у немцев вполне мог быть.

Не проблемы штурмовиков ВВС КБФ.

Unforgiven написал:

#1500307
Что касается 250 кг бомб. Так ими еще попасть надо. Четырьмя по 100 вероятность больше, чем двумя по 250.

Вы у нас видимо последний кто не знает разницу  в эффективности ФАБ-100 и ФАБ-250. Найдете сами...

Unforgiven написал:

#1500307
MEDVED76 написал:
#1500289
Что касается отсутствия боезапаса - это проблемы не штурмовиков.

Конечно не проблемы.
Для штурмовиков, это не проблемы, а отсутствие проблем.   
И мы не о проблемах, мы об эффективности.
Восторги по поводу "эффективности" штурмовиков против морских целий, сильно утихают, если знать подробности

Вы повторяетесь - опасная тенденция. Обратитесь к врачу-специалисту...

Unforgiven написал:

#1500307
А с чего это я вдруг сомневаюсь?
Я привел цитату

21 июля 1944 поврежден советской авиацией в Нарвской бухте близ Вайнупа в точке с координатами 59°35'9N, 26°16'4E, отбуксирован на запад и поставлен на якорь близ берега, оставлен экипажем, 22 июля 1944 перевернулся и лег на грунт после нового налета советской авиации.

Вы забыли номер тральщика написать. Поэтому я пожалуй не буду отвечать... Совет - вам надо остынуть.

MEDVED76 написал:

#1500321
Вы у нас видимо последний кто не знает разницу  в эффективности ФАБ-100 и ФАБ-250.

Ладно Ваньку валять.
Речь о вероятности попадания в цель, а не о разнице в эффективности ФАБ-100 и ФАБ-250.
Если в цель не попали, их эффективность до лампочки.

MEDVED76 написал:

#1500321
Вы забыли номер тральщика написать.

Врать-то зачем.
Все я написал.

MEDVED76 написал:

#1500289
    Unforgiven написал:
    #1500280
    Кстати, это наглядный пример и того, что Ил-2, это совсем не штука.
    Два настоящих тральщика, в смысле специальной постройки, а не из траулеров и китобоев, потопить 21 июля так и не смогли.

    M 20 (стр. № 257, типа Minensuchboot 1935) Заложен "Lübecker Flender-Werke AG" в Любеке 10 сентября 1938, спущен 16 июня 1939, вступил 11 декабря 1939, 21 июля 1944 поврежден советской авиацией в Нарвской бухте близ Вайнупа в точке с координатами 59°35'9N, 26°16'4E, отбуксирован на запад и поставлен на якорь близ берега, оставлен экипажем и 22 июля 1944 сел на грунт после нового налета советской авиации.

    M 413 (стр. № 220, типа Minensuchboot 1940) Заложен "Koninklijke Maatschappij de Schelde" в Флиссингене, спущен 26 октября 1942, вступил 13 января 1943, 21 июля 1944 поврежден советской авиацией в Нарвской бухте близ Вайнупа в точке с координатами 59°35'9N, 26°16'4E, отбуксирован на запад и поставлен на якорь близ берега, оставлен экипажем, 22 июля 1944 перевернулся и лег на грунт после нового налета советской авиации.

То есть вы сомневаетесь в данных KTB соответствующих флотилий тральщиков. Но это к Игорю Борисенко... Думаю он сделает о вас определенные выводы...

М 20, М 413 ясно указаны.

MEDVED76 написал:

#1500321
Поэтому я пожалуй не буду отвечать.

Не, отвечать Вы не будете, потому как ответить Вам нечего.
Все что Вы можете это

MEDVED76 написал:

#1500321
Обратитесь к врачу-специалисту...

MEDVED76 написал:

#1500321
Совет - вам надо остынуть.

MEDVED76 написал:

#1500289
Прямо смотрю цирк...

А по существу....

MEDVED76 написал:

#1500342
Текст по прежнему выглядит так. Вам скиншот приложить? Я сделал. Названия корабля по прежнему в посту нет.

Снова Ванька...
Название кораблей с тем же текстом было в предыдущем сообщении.
Предыдущее сообщение Вы прочитали и ответили на него.

MEDVED76 написал:

#1500342
Отвечать смысла не вижу. В известной вам статье можно найти и время гибели М-20 и М-413. И даже место гибели.

А какой смысл в этом Вашем ответе?
Что мешает Вам просто сказать - в цитированном Вами собщении ошибка. Если конечно это ошибка.
Корабли на запад не буксировали, на якорь не ставили, они затонули не 22 июля, а 21 при таких-то обстоятельствах.
Одно небольшое сообщение.
Вместо этого Вы написали десяток постов из серии "знаю, но не скажу".
Смысл?

MEDVED76 написал:

#1500350
Кто открыл на меня пасть

Ну извините, я ж не знал, что Вы гигант мысли, отец русской демократии и особа, приближенная к императору.  (с)    

MEDVED76 написал:

#1500350
Объясняю для человека

Да где ж объясняете.
Я спросил

Unforgiven написал:

#1500347
Вы написали десяток постов из серии "знаю, но не скажу".
Смысл?

Unforgiven написал:

#1500287
Не, это типа факт такой.   
Если четыре самолета смогли одну машину разнести, то уж по колонне они точно неплохо попадут.

Не надо фантазировать. Точные обстоятельства гибели Кизерицки непонятны. Погиб он при массированном налёте на Камыш-Бурун. Немцы вообще решили, что весь налёт был затеян для его уничтожения. А с противоположной стороны заявки на него нет в принципе. 190 ШАП заявил 2 грузовика и автоцистерну. И вообще странно делать такие далеко одущие выводы из частного случая. В 1 заходе 4 штурмовика вовсе не гарантированно попадали по автомобилю и даже колонне на полигоне. Для ударного самолёта точность абсолютно неприемлимая. Бессмысленно расходуются вполне себе ограниченные ресурсы и гибнут люди не нанося адекватного урона противнику.

Unforgiven написал:

#1500287
По двигателям точно стреляли, по месту бортстрелков, тоже.

Если попадают по двигателю, вовсе не значит что по нему целятся, особенно при обстреле в продольной плоскости. А уж стрелки вообще на директрисе стрельбы с любимого всеми истребителями направления.
Вы вообще сравнивать размер двигателя и маслорадиатора не пробовали?

Unforgiven написал:

#1500287
Маслорадиатор он конечно поменьше, но вовсе не настолько, чтоб нельзя было в него прицелиться.

Конечно можно.
На земле, метров с 100, из винтовки...

Unforgiven написал:

#1500359
MEDVED76 написал:
#1500356
Нахамил - свободен.

Я Вас тоже не задерживаю. 
А про нахамил, чья б корова мычала.  (с)

Надеюсь урок вы усвоили...