Unforgiven написал:

#1500563
Поймите правильно, никто не спорит с Вами, что Ил-2 был далеко не идеальным решением для непосредственной поддержки наземных войск.

- идеала не бывает, а какое-никакое решение - было! Ю-87 хорош был до появления у нас МЗА в заметном количестве - поднялась высота сброса, упала точность, да и разведка, и наведение на цель стали проблематичными. А без точной разведки целей (с 3км откуда пикировали целей не видно) с привязкой к заметным ориентирам - Ю-87 как "непосредственный поддержак" - никакой.

Metal написал:

#1500644
Достаточно для чего? Достаточно - это сколько?

- достаточно что бы в штурмовых группах SchG I в 8АК из 85 FW-190A-5U3 бывших на начало июля месяца 1943 года, к концу месяца убыль составила 76 "фоккеров". Вполне сопоставимо с "илами".

Metal написал:

#1500644
ИБ это универсальные самолеты, годные для применения и по воздушным и по наземным целям, плюс они как правило меньше и дешевле.

- Мне вот что не дает покоя: лучшее, как нам утверждали, применение ИБ - это удары по подходящим колоннам оперативных резервов супостата - ЗА миниум, а то  и вообще нет, войска в авто или пехом в колоннах по дороге, так же танки  и артиллерия - стреляй бомби, ракеты пускай с ИБ - на дороге один фарш останется, учитывая немерянное количество ИБ у союзников. И что в мы видим в идеале: высадка в Нормандии, три года подготовки, аэродромы, топливо , б/п заготовлены от пуза, воздушная разведка - несколько месяцев - идеальная. Т.е. места расположения оперативных мобильных резервов (12ТД СС и Учебная) известны, пути движения, основные (шоссе) и запасные (проселки) - разведаны, ориентиры известны ...
И что? 12ТД СС, потери на марше - 83 человека (убитых около 20-ти) из  20 тыс. голов в дивизии, Учебная - "потери дивизии на марше незначительные" (Баейрляйн, отчет на 11 июля, когда прибыл батальон "пантер").
Количество с/в в этот день авиации союзников - 17тыс. (не только ИБ ес-но). В Фалезском котле осмотрено 830 авто брошенных  и уничтоженных, от действий авиации пострадало 330 авто, из них 83 - пулеметно-пушечным огнем. Илы  у Березины наколотили больше, в похожей ситуации, при намного меньшем количестве с/в (про тоннаж бомб и не говорю). Может ИБ не такие уж  и универсальные?

Sergey написал:

#1500731
очему и нет, продолжим чтение и убедимся в нежности конструкции.

И какой же источник ты мне предлагаешь, камрад? Твой какие-то сказки венского леса напоминает.

Metal написал:

#1500739
И какой же источник ты мне предлагаешь, камрад?

Вы сами читаете то, что приводите в качестве источника? Риторический вопрос. Нет конечно. В приведенном вами материале откройте раздел "Боевое применение" Там всё и найдете.

Metal написал:

#1500748
Конечно читаю. Но я не проглатываю текст, не думая, как ты, камрад, а пытаюсь его осознать.

Да ладно оправдываться. Мне все рано какие там у тебя косяки. Не нравится тебе твой источник, бывает. Найди другой. Мне все же интересно, где и в каких количествах Харрикейны японцев перепиливали? Или не перепиливали и там тоже ...?

Sergey написал:

#1500758
Мне все же интересно, где и в каких количествах Харрикейны японцев перепиливали?

"С поступлением на вооружение США и Великобритании новейших истребителей, недостатки "Хаябусы" стали видны все отчетливей. Малая прочность конструкции (соответственно, быстрое разрушение даже при случайном попадании), отсутствие бронезащиты пилота и протектирования топливных баков, недостаточные скоростные характеристики и слабое вооружение - все это перечеркивало преимущество Ki.43 в маневренности".
Ki-43 Hayabusa" /Война в воздухе № 23, 24.

Так что, японский истребитель Ки-43 от пулемётного огня огня батареи самолётов союзников разваливался в воздухе.

Sergey написал:

#1500758
не все же интересно, где и в каких количествах Харрикейны японцев перепиливали?

А  вот это ты уже поищешь сам, камрад. Успехов тебе!

Sergey написал:

#1500758
Да ладно оправдываться. Мне все рано какие там у тебя косяки.

Ты тупишь, а косяки у меня? Оригинально.

Metal написал:

#1500770
поступлением на вооружение США и Великобритании новейших истребителей, недостатки "Хаябусы" стали видны все отчетливей. Малая прочность конструкции (соответственно, быстрое разрушение даже при случайном попадании), отсутствие бронезащиты пилота и протектирования топливных баков, недостаточные скоростные характеристики и слабое вооружение - все это перечеркивало преимущество Ki.43 в маневренности".
Ki-43 Hayabusa" /Война в воздухе № 23, 24.

Чисто для справки-полнейший бред.

Nemo-800 написал:

#1500773
Чисто для справки-полнейший бред.

Cobra написал:

#1500774
А аргументировать?

Да, присоединяюсь к пожеланию.

Nemo-800 написал:

#1500779
Я по хаябусе давно готовлю хорошую статью в ЖЖ

Камрад, поторопись, пожалуйста.

Cobra написал:

#1500774
А аргументировать?

Опять таки в качестве иллюстрации, у Хаябусы конструкция сделана так, что практически нет элементов попадание в которые резко снижают прочность. Разовые прострелы она переживает очень легко, с другой стороны ремонт как раз резко усложняется, если обычный аппарат словит в верхнюю полку лонжерона 12.7 и тупо сложится, но получив пяток пробоин в не силовые элементы прилетит и ремонт будет в виде десятка заплаток, то хаябуса переживет и десяток прострелов, но три будут обязательно в силовые элементы и ремонт будет с локальным вскрытием обшивки.
Ну и вообще 12.7мм злая штука. Результаты осмотра обломков крайне живучих ФВ-190 показали, что даже он плохо переживает 12.7, были случаи когда хватало трех пуль без поражения летчика. Максимум нашли 12 попаданий. Одной точной очереди двух пулеметов Оскара хватало Хэллкету и Мустангу.

Nemo-800 написал:

#1500823
Вообще в аппарат конечно реально влюбился, так получилось, что профиль крыла ЛаГГ-Ла внимательно рассмотрел именно после профиля Ки-43... Захотелось виртуально обнять Лавочкина и плакать приговаривая-ну ничего, ничего, бывает...

"ЛаГГ-3 8-ой серии (возможно, что 10-й) Таганрогского завода сел на брюхо на территории Манчжоу-Го весной 1942(при посадке были снесены створки шасси). Какая именно пушка стояла на нем по документам крайне неясно но могла быть любая из трех - ВЯ-23 МП-6 Таубина (таких было мало но они были) ШВАК (может быть с кустарным плямягасителем). На фото японского ЛаГГа из втулки винта торчит здоровый кусок пушки больше, чем на стандартном ЛаГГе.

После восстановления в сентябре 1942 испытывался с Ки-43 44 46(один полет) 61 А6М2 возможно сравнивали с А6М3 и N1K. Машина была признана очень удачной, но чрезвычайно грубой конструкцией (грубо изготовлена деревянная часть) очень понравилась простота производства.
Японцам очень понравились прочные закрылки, которые можно выпускать при вираже для сокращения радиуса (если память мне не изменяет, как раз японцы одни из первых кто делал такие фокусы на Мицубиси А5М в Китае). И вообще, общая прочность конструкции при хорошей маневренности. Одобрили бронеспинку – простая, легкая и обеспечивает защиту пилоту. Не понравилось - навигационное оборудование (скорее его несоответствие японским нормам) особенно компас. Привод изменения шага винта уступал своему японскому аналогу "Сумитомо". Армейцы от машины были в восторге, флотские как то не очень, хотя заметили, что по летным данным машина несколько превосходит имевшийся под рукой зеро серии 21. Дальность полета не понравилась категорически.
Ки-43 перекрутил ЛаГГ на виражах, что неудивительно, НО и набирал большую высоту за один боевой разворот. Ки-44 полностью уступил в маневре, превзойдя почти на 40 км/ч в максимальной скорости. Данные флотских испытаний показали сравнимость ЛаГГ и Зеро А6М2, но точных обстоятельств я не знаю.
Была послана заявка немцам на другие образцы. Получен из Рехлина Ла-5ФН Пе-2 и крыло от сбитого Пе-8 (к сожалению, не знаю какая пешка...) И полный комплект отчетов немцев о всех машинах. По результатам изучения материалов крыло от Пе-8 пошло на Ки-91 (естественно, не в прямую, а как основа при проектировании), а из испытаний Пе-2 было выдвинуто предложение о закупке нескольких сот Пешек. Как вариант оплаты рассматривался каучук или медь, возможна была оплата золотом и как крайний вариант передача ТКР "НАТИ". В архиве ВМФ (Гатчина, ЦГА ВМФ) есть записка по этому поводу типа" интересует ли ВМФ СССР данная лайба..." (с) Claus
ЖЖ kris_reid

Metal написал:

#1500850
Получен из Рехлина Ла-5ФН Пе-2 и крыло от сбитого Пе-8

Metal написал:

#1500850
По результатам изучения материалов крыло от Пе-8 пошло на Ки-91 (естественно, не в прямую, а как основа при проектировании), а из испытаний Пе-2 было выдвинуто предложение о закупке нескольких сот Пешек.

имею сомнение по обоим пунктам. Пе-8 самолет немаленький, как в Японию могли передать приличный кусок крыла?

Вальчук Игорь написал:

#1500872
как в Японию могли передать приличный кусок крыла?

Там же и надводные блокадопрорыватели ходили как мне помнится.

Sergey написал:

#1500740
Выдвижение учебной дивизии (половины дивизии, 1 батальон отправлялся в Польшу)началось 6 июня в 17.00, что бы двигаться ночью и избежать потерь. Марш на 140 км ,

- батальон "пантер" вернули из Магдебурга (где эшелоны  были на 6 июня, т.к. его отправили на Восток в 3ТД) и 11 июня он уже был у плацдарма .

"Результат - потеряно 5 Pz IV, 23 тягача, 85 легких бронемашин, 123 грузовика , 60 из них с горючим. По другим данным - 5 танков, 84 бронемашины и 90 грузовиков. Опять таки большинство - заправщики. Явно "незначительные" потери за 1 день"
- а есть еще отчет по потерям дивизии за июнь месяц, так в нем указаны потери БТР ... в 82 еденицы, а тягачей - аккурат 10! Как же так, если только на марше потеряли 85 БТРа и 23 тягача? За весь  июнь (вернее до 5 июля) дивизия потеряла 151 грузовик, Вы уверены что 123 из них потеряны на марше?
А Ритген - командир ремонтного подразделения батальона "четверок", указывал что его батальон , на марше, потерь не понес, хотя из-за проблем с топливом 7 июня и задержался у Аленкона. А он то это знал лучше всех - где каждый танк и что  с ним. 8 июня батальон уже пошел в бой.

Sergey написал:

#1500740
Спустимся на землю. 2 рота Виттмана, 7 июня -12 июня, выдвижение из Парижа в Виллер-Бокаж. 9 убитых и 18 раненых.

- более того Виттман прибыл к плацдарму на "швиммвагене" - его "тигр" тю-тю ... сломался. Да и больше половины роты тоже - к высоте 213 прибыло 6 танков роты Виттмана остальные поломались  при 250км марше (проблемы с ходовой, частности отсутствие обрезинки катков). Причем уже у Виллер Бокажа вышло из строя еще два танка (проблемы с задроченными двигателями) ... и тоже без всякой авиации. Сам Виттман вспоминал что был налет ИБ на марше, но когда он приказал роте высунуть в верхние люки пулеметы и обстрелять самолеты - ИБ улетели и больше не атаковали , даже, по его словам, один подбили (врал как обычно).