Cobra написал:

#1522954
На черном море уже можно говорить что не менее 40% морских целей (из 97 потопленных кораблей и судов противника самолетами флота не из состава МТАПов и КА) достоверно потоплено/полностью выведено из строя или списанных от полученных повреждений числятся за Ил-2

Вы считаете это много?! Эти 40% меньше чем немцы захватили в Бердянске и Мариуполе на плаву и стапелях.

Cobra написал:

#1522955
Серьезно. А что предусматривали планы 3-го рейха помните же? Так что именно что - остановили. Прекрасную францию за меньшее время просто просрали.

У Вас странное понимание слова "остановили".

Cobra написал:

#1522955
Стали да. И проблема со снарядами да была. Что не говорит о том что проблема не решалась.

А решалась она, как и многие другие, в основном поставками по лендлизу. Причём не столько порохом и взрывчаткой, а сырьём и оборудованием.

Unforgiven написал:

#1522924
Омахи-бич все понятно

Но там ведь реально действия И-Б были признаны полностью неэффективными. И начали менять систему вызова, целеуказания и.т.д.

Unforgiven написал:

#1522938
Взрыватель донный, поэтому и укладывали стабилизатором вперед.

Не поэтому. А что бы погасить быстрей горизонтальную скорость, и бомба быстрее приняла положение максимально близкое к вертикали. Бомба всегда идет по потоку. Ну плюс-минус.
Фото сброса ПТАБов с Як-9 видели?

John Smith написал:

#1522952
то с точки зрения немцев, влияние ИЛ-2 на общий ход боевых действий минимально

Подтвердите пожалуйста цитатами.
Потому как обратное я встречал, а вот такое- нет. И главное даже не это. Главное результаты подтвержденные многократно- там где авиация работала в полосе 500метров от линии соприкосновения темп наступления рос в три раза. Ну и благодарности от наземников за сорванные атаки я выкладывал. Военные. И не от авиационного командования.

Nemo-800 написал:

#1522970
Подтвердите пожалуйста цитатами.

Вы что то попутали. Подтверждать цитатами можно обратное. Например можно привести огромное количество подтверждений высокой эффективности Штуки с советской стороны. Про советскую авиацию ничего подобного нет. Немцы не особо обращали на неё внимание.
Даже "Багратион" это не тот случай. Там истреблялись беззащитные, зажатые на узких дорогах колонны и так обречённые на уничтожение или плен.

А вот я в поддержку своего мнения могу

6. Советская штурмовая авиация продолжала придерживаться тактических принципов, уже доказавших свою эффективность в прошлые годы. Своими непрерывными и успешными атаками в поддержку крупных наземных наступательных операций советские штурмовики сыграли важную роль в подавлении немецкого сопротивления. Таким образом, оправдалось то внимание, которое советское командование уделяло своей штурмовой авиации.

John Smith написал:

#1522976
А тут вощбще исчерпывающе:

Для тех кто привык драть из контекста.

Генерал-лейтенант Хуффман подтверждает вышеупомянутые выводы, добавляя, что самолеты Ил-2 всегда присутствовали на фронте в достаточном количестве, несмотря на большие потери.

Подавляющее большинство (и наиболее мощные из них) воздушных ударов с целью поддержки наземных частей были совершены штурмовой авиацией. Их количество постоянно возрастало. Так, в конце войны русские часто были способны бросить в бой от 50 самолетов-штурмовиков и выше против какой-либо отдельной цели. Массированное применение штурмовиков наблюдалось в тех местах, где советское командование хотело добиться решающих результатов, в то время как на других, второстепенных участках фронта действовали лишь незначительные силы штурмовой авиации. Однако в большинстве случаев достигнутый эффект имел, скорее, психологический, чем материальный характер.

Оценивая советскую штурмовую авиацию, можно констатировать, что несмотря на бесспорные результаты, которых она добилась, следует признать — она никогда не играла решающей роли в войне.

Организация, иерархия командования, численность и стратегическая концентрация
Доступные источники не отмечают никаких изменений в организации и иерархии командования советской штурмовой авиации в 1945 г.

Штурмовые авиакорпуса, входившие в состав воздушных армий, штабы штурмовых авиадивизий воздушных армий или штурмовых авиакорпусов, штурмовые авиаполки и эскадрильи сохранили свою организацию и штатную структуру.

Намерение создать штурмовые авиаполки, состоящие из двух эскадрилий штурмовиков и истребительной эскадрильи, так и не осуществилось.

Во время решающих сражений неоднократно отмечены случаи непосредственного подчинения подразделений штурмовой авиации штабам сухопутных войск, особенно командирам танковых частей, ответственным за выполнение конкретных наступательных задач. В таких случаях действием самолетов-штурмовиков руководили офицеры связи с передовых командных пунктов.

В начале апреля 1945 г. в составе советской штурмовой авиации насчитывалось 2683 самолета в основном современных типов.[208] В середине сентября 1944 г. было идентифицировано 7 авиакорпусов, 35 авиадивизий и примерно 130 авиаполков штурмовой авиации. В конце 1944 г. силы советской штурмовой авиации оценивались в 11 авиакорпусов, 41 авиадивизию и около 160 авиаполков. Боевые потери составили примерно 7300 самолетов и еще примерно 6900 в предыдущем году.[209] По сравнению с наращиванием числа самолетов и усилением активности в 1944 г., некоторое увеличение потерь было сравнительно небольшим и свидетельствовало об усилении советского превосходства в воздухе.

Советское командование придерживалось принципа концентрации большей части штурмовой авиации в прифронтовой полосе, поэтому аэродромы располагались таким образом, чтобы авиационные подразделения находились как можно ближе к линии фронта.

Действия штурмовой авиации Летный состав.
Как уже ранее отмечалось, немецкие командиры не единодушны в своей оценке поведения летчиков штурмовой авиации в 1944–1945 гг. Однако большинство командиров хорошо отзываются о советских летчиках.

Пленные советские летчики говорили, что летчики-штурмовики считали себя «пушечным мясом» советской авиации и не хотели умирать как раз «накануне победного завершения войны». Это было их главным желанием. И тот факт, что летчики, осужденные за трусость, отбывали наказание стрелками самолетов-штурмовиков, в некоторых случаях оказывало негативное воздействие на моральное состояние и, несомненно, влияло на поведение летного состава штурмовой авиации.

В общем, неоспоримый успех, достигнутый в воздушных наступательных операциях, выступал одним из основных факторов, поднявших боевой дух летчиков-штурмовиков. Как отмечали полевые командиры Вермахта, русские пилоты выполняли боевые задания целеустремленно и решительно, проявляя храбрость и агрессивность.

Таким образом, можно сказать, что советская штурмовая авиация показала себя умелым и достойным про-тивником. Делая свою работу без большого крика и шума, советские штурмовики имели полное право называться «воздушной пехотой».

Вы вцепились в кривость перевода и радуетесь как малое дитя.

John Smith написал:

#1522976
Однако в большинстве случаев достигнутый эффект имел, скорее, психологический, чем материальный характер.

Grab написал:

#1521659
тчет команды ORS резюмировал свои выводы во введении, заявив: «Дело в том, что ракеты подбили несколько танков, вызвали сильное замешательство среди противника и , без всякого сомнения, ускорили крах контратаки». Хотя исследования показали, что эффективность непосредственной авиационной поддержки (CAS) со стороны истребителей-бомбардировщиков во время Второй мировой войны нанесла минимальный материальный ущерб, сухопутные силы, которые атаковали быстро после авиаудара, будут более успешными и несут меньше потерь. Это привело к тому, что истребители-бомбардировщики стали для армии чем-то вроде костыля в ходе войны. Канадцы использовали термин «свисток для Тиффи», когда сталкивались с сопротивлением.

Компрене? То о чем тут уже страниц двести говорят- нормальный противник не подставит свои танки, артиллерию, пехоту, транспорт и.т.д. под расстрел кукурузника как в тире. Так же само как сколько надо пуль, что бы убить одного солдата- десятки тысяч. Но если вы встанете из окопа и начнете прогуливаться, поверьте статистика вас не спасет. Подавление, которое криво переведено как "психологический эффект! вот главная цель.

John Smith написал:

#1522976
Уж не знаю в чём там дело,

А это старое исследование имеющее массу неточностей которое поливает советскую авиацию толстым слоем дегьма-с. Поэтому про-совковые историки используя неточности постарались дискредитировать саму книгу. До максимальной степени. Тем более ценна такая оценка в такой книге.

John Smith написал:

#1522964
У Вас странное понимание слова "остановили".

Не знаю как у прочих но у меня адекватное понимание слова Остановили. Ибо цели задуманного в Германии вторжения провалились и немцам уже пришлось импровизировать. А более Германской армии стратегического успеха 1941 года повторить не удалось.

John Smith написал:

#1522964
Вы считаете это много?! Эти 40% меньше чем немцы захватили в Бердянске и Мариуполе на плаву и стапелях.

Да я считаю это много. С учетом авиации БФ, ЧФ и СФ. Наверняка наберется не менее 120-150 кораблей и судов потопленных штурмовиками. Притом надо понимать большая часть советских успехов на море это 1944-1945 гг., когда германские КОН имели от 100 и более стволов ЗА.

John Smith написал:

#1522964
А решалась она, как и многие другие, в основном поставками по лендлизу. Причём не столько порохом и взрывчаткой, а сырьём и оборудованием.

Нет не в основном.

вот 7 ноября (видимо, это было приурочено к нашему празднику) США сообщили Москве о том, что они распространяют на Советский Союз режим ленд-лиза. Для упрощения расчетов было решено считать все по ленд-лизу задним числом с 1 октября 1941 года,

Как мы видим сорвали Барбароссу в основном на своих ресурсах и немножно на закупках в ВБ и США. Дервиш и прочие это не Ленд-Лиз.
Касаемо поставок по ЛЛ, их можно оценить как существенную но не решающую. Главное впрочем то что именно тогда когда была максимальная потребность в поставках оружия, БП и военных материалов. Это как раз 1942 год ЛЛ тек тоненньким ручейком и стал нарстать к лету 1943 года. Максимум поставок 1944 и 1945 гг..

Отредактированно Cobra (30.11.2021 11:59:24)

Nemo-800 написал:

#1522990
ВБ

ПОнял. Учту. Вы именно про Дервиш? Я тут вопрос поверхностно знаю. ЛЛ распространялся на военные грузы начиная с 1 октября 1941 года

Отредактированно Cobra (30.11.2021 13:36:21)

Nemo-800 написал:

#1522966
Но там ведь реально действия И-Б были признаны полностью неэффективными. И начали менять систему вызова, целеуказания и.т.д.

Возможно. Тактика ударов через канал и поддержка войск несколько разные вещи. Нужно наработать опыт.

vova написал:

#1522996
Чувствуется аккуратное отношение к боевым донесениям: авиация бомбит (а не огнем давит), а потери образуются от артогня и бомбящей авиации. Никаких убойных авиапушек!

Герой Омахи оказывается еще и мелкий жулик.
Это про потери 4 гв мк, а не 23 тк.

vova написал:

#1522996
подписанная начальником эмоционального подполковника Долгих

Вот еще одна паническая писулька. На этот раз от эмоциональных гвардейских кавалеристов.
Наговаривают на товарищей по оружию аж уши заворачиваются.