Заинька написал:

#1041484
Потому, что "Джеки" Фишер один был человеком увлекающимся=)

Фишер строил защитника торговли..
Поэтому и появились более дешёвые "Хаукинсы"

Сидоренко Владимир написал:

#1041621
    invisible написал:

    #1041576
    Якумо и Адзума - броненосцы 2-го класса.

Враньё. Это крейсера

Как посмотреть...

yuu2 написал:

#1041396
Кстати, у "дефектной" конструкции русских рубок ровно тот же корень - плохо получалось гнуть по лекалам и пропиливать по всей глубине.

Вот уже просматривается пункт в системе оптимального сочетания импортных закупок и доморощенного строительства РИФ. Выбираем за бугром самую путевую конструкцию рубки и закупаем их в сборе, одновременно стараясь внедрить у себя правильную конструкцию.

Борисыч написал:

#1041399
Могли бы "гайку" делать - в шип. и всего делов.

А это как? Можно поподробнее для мало сведующего...

Пересвет написал:

#1041480
) Кто её будет подменять периодически?2) Отгонять на 17 узлах - не совсем то же самое, что и на 22-х.3) А про отправку "Победы" в разведку что скажете?Идея интересная - вместо быстроходных бронепалубников строить меньшее число более сильных ЭБРов. Вот только почему-то никто этой "идеей" не пользовался.

Разведки, собачек отгонять и пр. теоретически правильные вещи это важно, но критически не обязательно. Типа "шашечки" и "ехать". Ехать это бой, для которого, чем больше вымпелов в линии, тем лучше. Шашечек в РИФ было в РЯВ довольно много, а вот кораблей для боя явно не хватало. И нечего нам смотреть по сторонам, кто какими идеями пользуется, а какими нет. Они там морские державы, а мы сухопутная.  Нам важно получать на 1 млн. вложений во флот максимальную огневую мощь и боевую устойчивость. А это дают ЭБР, а не бронепалубники. И океанские рейдерства тоже в топку. Россию и Громобой следует строить Пересветами. А бронепалубники переформатировать эквивалентно в ЭБР.

А если на японцев "повезёт" нарваться?

Адмиралом больше, адмирамом меньше - этой радости у России всегда много

Пересвет написал:

#1041829
А если на японцев "повезёт" нарваться?

Забыл уже, кем из военных деятелей сказано: страх плохой советчик, а ужас не мировоззрение.
При самом худом везении, что за катастрофа такая потерять 1 номерную лайбу и 1 адмирала? Да и где этот Посьет? Рукой подать из Владика. Да и если адмирал такой, что за свою задницу горюет больше, чем за боеспособность эскадры, то можно идти вдоль берега и выброситься на пляж, где подобному адмиралу и место. В реалии, правда, такой туман был, что нарваться можно было только на прибрежные камни, а не на японцев.

Пересвет написал:

#1041829
Да по сравнению с японским флотом у нас их почти не было! Даже в теории, по планам: на 10 ЭБров строится лишь 8 бронепалубников, из них более-менее крупных лишь 4 (четыре). К ним добавляются три "богини" с предыдущей "программы", и всё. Ну, а повышенное число ЭБРов у нас и так было запланировано - вместо строительства броненосных крейсеров.

Так Япония классическая морская держава! Вы бы еще для полной убедительности с Англией сравнивали. А мы держава континентальная - медведь в дремучем лесу, а не акула или касатка в океане. И раз так случилось по глупости, что в 95 году вляпались в острый конфликт с Токио, так думать нужно только о бое и кораблях для боя, а не о "шашечках". Если пронесет, "шашечки" потом успеем пририсовать. Было бы на чем. Если без корабликов на посылках при эскадрах жизни совсем нет, стройте вместо 240-тонников серию минных крейсеров. Супер адмиралы РИФ временно и с ними перетопчатся. А вместо тех же 3-х богинь уже можно построить улучшенный Сисой с водотрубными котлами, с гарвеевским поясом по всему борту, с более современными машинами. Почему Сисой 2.0? На мой взгляд, его скорее всего быстрее сваяют, чем улучшенную Полтаву. Разве он будет лишним 28.07.04 года в ЖМ?

vov написал:

#1041875
Так вроде именно по этому пути пошли.Но корень не здесь. А в использовании построенного. Вот, построили дредноуты. И они ни разу не поучаствовали в деле за всю войну.

Это само собой, а то эти дредноуты в основном внесли вклад в подготовку кадров Центробалта за казенный счет.

vov написал:

#1041875
Что до РЯВ, то здесь у нас наблюдается единство применения как главных сил, так и кр-ров:-). Кр-рам повезло немного больше, они в основном успешно драпали.

Железо тоже играет немаловажную роль. Будь Россия и Громобой Пересветами, глядишь и удерут на базу втроем.

vov написал:

#1041875
Причём проблема не в личных качествах руководства.(Точнее, не только в них.) Многое решало, к примеру, базирование.

Тем более если на стороне противника превосходство в личных качествах руководства и в географическом факторе, что еще можно противопоставить, как не большую численность пригодных для боя вымпелов. А солидное количество на своей стороне и моральный дух в рубках и на мостиках поднимает. Русских командиров и флагманов в трагическом июле угнетало осознание, что их шестерке противостоит в открытом море. А как бы себя проявил и чувствовал Того, будь у него не великолепная дюжина, а коллекция "ехать и шашечки" РИФ?

ВАЛХВ написал:

#1041823
Шашечек в РИФ было в РЯВ довольно много, а вот кораблей для боя явно не хватало.

В 1904 всего две:Алмаз и Светлана...
А у джапов только специальной постройки аж 4 штуки...

vov написал:

#1041972
Честно говоря, с ответом я затруднился бы.

Так вроде по результатам "стратегических" игр 1901-02 в ГМШ пришли к выводу, что  10 новых русских ЭБР хватает против  японских 6+6 ...
....в 1854 ВК Константин честно признался (в письменной форме), что против Антанты для победы необходимо соотношение сил 1,5:1 в нашу пользу

yuu2 написал:

#1041830
Адмиралом больше, адмирамом меньше - этой радости у России всегда много

...а когда нужно реально повоевать - всегда нехватка, что в Порт-Артуре, что при Цусиме.

ВАЛХВ написал:

#1041870
что за катастрофа такая потерять 1 номерную лайбу и 1 адмирала?

Какие "адмиралоненавистнические" рассуждения!

ВАЛХВ написал:

#1041870
Да и где этот Посьет? Рукой подать из Владика.

Помнится, "Стерегущему" и "Страшному" тоже было "рукой подать" до своей ВМБ. А ведь у них и скорость была повыше, чем у номерного миноносца.

ВАЛХВ написал:

#1041870
Япония классическая морская держава!

Да не "державнее" России!

ВАЛХВ написал:

#1041870
думать нужно только о бое и кораблях для боя, а не о "шашечках"

Вы отчего-то полагаете, что технику для разведки строят только на "лишние" деньги, а не по военной необходимости.

ВАЛХВ написал:

#1041870
стройте вместо 240-тонников серию минных крейсеров

Никак не заменят, ввиду сильно меньшего числа.

ВАЛХВ написал:

#1041870
вместо тех же 3-х богинь уже можно построить улучшенный Сисой

Дело за малым - исключите Англию из числа наших вероятных противников, и об "недорогих истребителях торговли" никто и не заикнётся!

ВАЛХВ написал:

#1041919
А как бы себя проявил и чувствовал Того, будь у него не великолепная дюжина, а коллекция "ехать и шашечки"

Вот у него-то как раз такая "коллекция" и была! "Асамы" вместо дополнительных "сикисим", "лишние" (по-вашему) бронепалубники вместо броненосных кораблей , куча миноносцев вместо дополнительных "истребителей"...

Alkirus написал:

#1042091
кроме Рюриков могли выйти самые разные крейсера

Один "асамоид" справится с таким лучше, чем две "собачки". Так что, японцы со своими бронепалубниками - всё-таки "идиоты" (как и наши адмиралы)?

Alkirus написал:

#1042091
я бы сказал что ЭБР с 12" пушками на 14 узлах отгонит дальше чем 22 узковой крейсер с 6" пушками,

Не совсем так. Отгоняет (прогоняет!) угроза того, что более быстроходный и более сильный противник может тебя догнать. С "нехорошими" последствиями. А в случае с тихоходным ЭБРом "собачка" просто будет выдерживать дистанцию, на которой 305-мм орудия не опаснее 37-мм.

Alkirus написал:

#1042091
Менять........ другие ЭБР.

Не построить вместо двух "6000-ников" два ЭБРа. Так что - "другого" не будет.
Если же для постройки "другого" ЭБРа пожертвовать ещё двумя "6000-никами", то ослабевает "дозорная цепь" (из-за уменьшения вдвое числа "дозорных").

Alkirus написал:

#1042091
1ТОЭ относительно новых бронепалубных крейсеров (+Баян) на 40-45 миллионов, оставим 10-15 миллионов на скоуты, остается 30 миллионов, 3 Победы или вообще 2 полноценных ЭБР типа Цесаревич, Бородино.

"Баян" строился не по "Программе 1898 года". А вместо трёх "6000-ников" можно построить ещё один "бородинец", вот только он вступит в строй ещё позже "Славы".
А вообще, желание иметь лишний ЭБР вместо бронепалубников исходит исключительно из послезнания (типа: "если задачами разведки во время РЯВ всё-равно пренебрегали, так пусть хоть "в линии" будет дополнительный ЭБР!"). Не останавливайтесь на достигнутом - предложите ещё и вместо всех эск. миноносцев построить ещё один ЭБР ("всё-равно ведь малополезными оказались!").

Alkirus написал:

#1042091
Крейсера сжирали огромные деньги но небыли полноценным средством ведения войны

Скажите это японцам! А то они "выбросили" огромные деньги.

Отредактированно Пересвет (25.02.2016 22:10:01)

Пересвет написал:

#1042086
...а когда нужно реально повоевать - всегда нехватка, что в Порт-Артуре, что при Цусиме.

А это случаем не искусственный дефицит? Мне кажется, при желании можно было на каждый ЭБР по адмиралу посадить.

Пересвет написал:

#1042092
Вот у него-то как раз такая "коллекция" и была! "Асамы" вместо дополнительных "сикисим", "лишние" (по-вашему) бронепалубники вместо броненосных кораблей , куча миноносцев вместо дополнительных "истребителей"...

Согласен, тоже коллекция, но значительно более добротная. Все-таки Асамы и Ниссины можно ставить в боевую линию и Того их ставил. А что мог поставить Витгефт? Ничего... Кругом дорогущие, но бесполезные для боя картонные крейсера, способные лишь радовать глаз ЕИВ, да Г-А августейшего. Выполнять представительские функции, да удовлетворять умозрительные теории про правильный флот.

Пересвет написал:

#1042092
Дело за малым - исключите Англию из числа наших вероятных противников, и об "недорогих истребителях торговли" никто и не заикнётся!

Это следовало сделать непременно и в первую очередь. Если выкинуть всякий вздор про Проливы и поход в Персию, то останется только анекдот про то, как Медведь с Акулой враждовал. У России есть смертельно опасные противники, но Англия, наш крупнейший торговый контрагент, точно в их число не входит. Да и что существенное может сделать даже десяток недорогих или дорогих истребителей торговли английскому судоходству и торговле? Этим явлениям планетарного масштаба. Укус моськи бронтозавра за хвост? Еще один анекдот.

Пересвет написал:

#1042092
Никак не заменят, ввиду сильно меньшего числа.

Сколько получится, все наши. По одежке протягиваем ножки.

Пересвет написал:

#1042092
Вы отчего-то полагаете, что технику для разведки строят только на "лишние" деньги, а не по военной необходимости.

Увы, увы, лишних денег у РИФ никогда не было. Континентальная держава-с с огромными границами и сильными хищными соседями. В спокойный период можно позволить себе тратить деньги на второстепенные причиндалы, но только не с 95 года.
Раз наступили самураю на хвост, нужно думать только о бое и не о чем более. Остальное потом успеется. Да и что нам даст самая замечательная разведка, когда нет надлежащей численности боевых единиц? Позорный погром и больше ничего. А десяток ЭБР в строю дает шансы вообще избежать войны.

Пересвет написал:

#1042092
Помнится, "Стерегущему" и "Страшному" тоже было "рукой подать" до своей ВМБ. А ведь у них и скорость была повыше, чем у номерного миноносца.

Раз так неизбежен по вашему в тот день Посьет, еще раз повторю: туман убережет адмиральскую задницу от самурайских мечей. И если он так над ней трясется, можно и по суше в Посьет съездить.

ВАЛХВ написал:

#1042183
Мне кажется, при желании можно было на каждый ЭБР по адмиралу посадить.

Да где же взять это "желание" у адмиралов?! А если оно и появится у какого-нибудь , то такого сразу топить на миноносце хотят.

ВАЛХВ написал:

#1042183
Все-таки Асамы и Ниссины можно ставить в боевую линию

А уж как четвёрку дополнительных "сикисим" можно туда поставить!

ВАЛХВ написал:

#1042183
Кругом дорогущие, но бесполезные для боя картонные крейсера

Почему об оставшемся "Аскольде" говорите во множественном числе?

ВАЛХВ написал:

#1042183
У России есть смертельно опасные противники, но Англия, наш крупнейший торговый контрагент, точно в их число не входит. Да и что существенное может сделать даже десяток недорогих или дорогих истребителей торговли английскому судоходству и торговле?

В то время для обеих сторон это был вовсе не "анекдот". А вот опасаться поражения на море от Японии во время проектирования "богинь" - это в то время был бы отличный анекдот, многие поржали бы.

ВАЛХВ написал:

#1042183
Раз наступили самураю на хвост, нужно думать только о бое и не о чем более.

Вы так и не поняли мою фразу.

ВАЛХВ написал:

#1042183
что нам даст самая замечательная разведка, когда нет надлежащей численности боевых единиц?

Десять ЭБРов - очень даже "надлежащее" число!

ВАЛХВ написал:

#1042183
туман убережет адмиральскую задницу от самурайских мечей

Или позволит тем подойти незамеченными и отрезать наш миноносец от Владивостока.

ВАЛХВ написал:

#1042183
можно и по суше в Посьет съездить

Что там было с сухопутным транспортом? Не говоря уже про осмотр возможных вариантов подхода противника с моря, для выработки плана минных заграждений. Что лучше сделать не с суши.