Там же - зарубежные заказы:

В итоге, в течение 12 лет, начиная с мая 1898 г., Морскому министерству придется заплатить Круппу за его способ выделки брони не менее 1 млн. 200 тыс. руб. премии, но этот расход вполне окупается, принимая во внимание высокую цену круппированных плит при заказе их за границей...
За границу был передан заказ лишь того количества брони, которое не могло быть изготовлено к намеченным срокам на наших двух заводах — Обуховском и Ижорском. Таким количеством оказалось около одной пятой всей потребности, т. е. до 364 тыс. пудов, считая в том числе и палубную и вертикальную броню на сумму до 4 млн. 302 тыс. руб.; остальные 1 млн. 356 тыс. пудов, на сумму в 12 276 992 рубля, Морское министерство надеется изготовить своевременно на обоих своих заводах. Круппированные плиты отечественной выделки обходятся в среднем около 13 руб. за пуд; при заказах же за границей Морское министерство вынуждено платить около 21 рубля с пуда, включая пошлину. Таким образом, приобретение от Круппа его способа выделки брони вполне окупается, так как выделка 1 тыс. тонн брони на наших заводах обходится, вместе с уплатою премии Круппу (62 тыс. пудов х 13 руб. + 100 тыс. премии), в 906 тыс. руб., тогда как то же количество брони, заказанное за границей, обошлось бы в 1 млн. 302 тыс. руб., т. е. на 396 тыс. руб. дороже.
Всего в течение отчетного периода на иностранных заводах выделано для нас брони, не считая брони, заказанной за границей вместе с судами, 5873 тонны стоимостью в 4 301 987 руб., как видно из нижеследующей таблицы.

Ровно то, что я и говорил: закупались прежде всего криволинейно гнутые по шаблонам и/или со сложными вырезами:

Американским заводом Карнеги для казематов «Пересвета»
325 т
Тем же заводом вертикальной брони для броненосцев «Император Александр 111», «Бородино», «Орел» и «Князь Суворов»
2050 т
Французским заводом Шатильон Комантри для палуб «Паллады», «Дианы» и «Авроры»
1354,5 т
Заводом Круппа для поданных труб «Пересвета»
170,9 т
Тем же заводом для палуб броненосцев «Император Александр 111» и «Бородино»
1973 т

Впрочем, до Программы-1898 была та же беда - криволинейные заказывали преимущественно за границей. Даже стале-железные.

yuu2 написал:

#1041396
плохо получалось гнуть по лекалам и пропиливать по всей глубине

Могли бы "гайку" делать - в шип. и всего делов.

yuu2 написал:

#1041081
Это при условии, что "скауты" существенно превосходят линейные и квази-линейные силы противника по скорости.

Но когда "Жанну-д-Арк" распиарили на 23 узла, тогда "скауты" даже в 25 узлов кажутся недостаточными для дел эскадренной разведки.

Так что выбор между "чехлами для машин" в 25 узлов и полноценно вооружёнными "таунами" был далеко не очевиден.

а гонок и ненадо, скоут в моем понимание дозор эскадры и вспомогательное судно эскадры, в принципе достаточно 18-20 узлов

veter написал:

#1041120
1. согласен
2. не всегда удается выдержать
3. откуда деньги, сверхсрочников было не много из-за невысокого жалованья. Срок службы в 7 лет - сравнимый со сроком службы контрактника сейчас.
4. учитывая что котлы и машины строил как правило завод строитель корабля, по остальным механизмам - могли поставляться из разных городов как России, так и из-за рубежа - как обучение будете организовывать? Дело не в некоей стажировке персонала на заводах изготовителях техники, а в грамотной начальной подготовке и организации службы, и в первую очередь в грамотной технической подготовке офицеров и механиков

- почему, хехе наоборот вполне подходит к росту бюджета на смене столетий так как рост количества кораблей и потребность в модернизации "скушают" прибавки
- это сравнительно немного людей, в идеале резервисты которые получают постоянное жалование но вне походов и выходов в море могут заниматся чем то другим
- ну так Россия не Англия, тем более после предложенных реформ.

Что имеем, практически весь флот строится в одном городе, на одном, двух больших головных заводах, более того РИФ и практически единственный покупатель для этих заводов. Да и основная часть флота и экипажей базируется и формируется там..
Для англии мое предложение не подходит, для Японии так же не подходит но для России все идеально, что может быть в описаной ситуации с органозационной точки зрения быть проще чем стажировка личного состава на этих 1-2 заводах?

Да и по производству артиллерии количество заводов крайне ограничено...

Пересвет написал:

#1041123
А при чём тут "собачки"?! Это "работа" для "асам".

это работа для всех крейсеров

Пересвет написал:

#1041123
А, например, японский бронепалубник-разведчик чем отгонять?

смотрю сюда:
http://tsushima.su/forums/viewtopic.php?id=1361

Цесаревич - 14004286 (1084 на тонну)
Ретвизан - 12533277 (972)
Бородино - 14573254 (1078)
Суворов - 13840824 (1024)
Победа - 9535924 (752)
Богатырь - 5509711 (825)
Варяг - 5922967 (911)
Аскольд - 5196205 (880)
Баян - 6964725 (901)
Олег - 7361442(1102)
Новик - 3391314 (1101)

Нафиг мне Богатырь и Варяг, за эти деньги строю ещё одну Победу и она отгонит любой пронепалубник, а уж за Олега и Варяга получу ещё одного Суворова, отгонит хоть кого

invisible написал:

#1041211
собачки они всего 3КТ, а не 6.

"Такасаго": "Displacement:    4,227 t (4,160 long tons)"(с).
"Касаги": "Displacement:    4,979 t (4,900 long tons)"(с).
"Титосэ": "Displacement: 4,836 t (4,760 long tons)"(с).
Добавить ещё какую-нибудь "мелочь" и готово - ещё одна "Сикисима"! Но японцы оказались "туповаты", верно?

invisible написал:

#1041211
вы утверждаете, что наши европейские союзники не способны в те же сроки построить для нас даже 3?

Иключая Англию - для японцев немцы и французы построили вовсе не ЭБРы! И даже не "3".

invisible написал:

#1041211
Так заказ передвигается на год вперед. Да и верфей во Франции/Германии достаточно.

Не понятно - на какой "год вперёд"? Да и французы при наличии "свободного стапеля" брались второй "Баян" сдать лишь через шесть месяцев после головного.

Отредактированно Пересвет (23.02.2016 23:41:42)

Аскольд написал:

#1041259
КМУ, однако это не мешало массово заказывать их для наших эбров в Англии

Одно дело - КМУ, другое дело ЭБР. До его готовности время немалое пройдёт. Мало ли что изменится за это время.
А "если что", КМУ можно и самим построить. Ну, скорость будет поменьше, зато ЭБР у нас будет в любом случае.

Аскольд написал:

#1041259
в итоге готовность эбров сдвинулась на более поздний период.

Тогда какая разница сколько ЭБРов строить, если всё равно все последующие "опоздают на войну"?

Аскольд написал:

#1041259
Победа и Потемкин не в 1898-м были заложены?

А какое они имели отношение к "Программе 1898 года"?!

Пересвет написал:

#1041480
Вот только почему-то никто этой "идеей" не пользовался.

Потому, что "Джеки" Фишер один был человеком увлекающимся=)

скоут в моем понимание дозор эскадры и вспомогательное судно эскадры, в принципе достаточно 18-20 узлов

Это будет очень одноразовый скаут. Посмотрите активность "Новика" в первый день войны. 20узловой не сделал бы и половины.

смотрю сюда:
http://tsushima.su/forums/viewtopic.php?id=1361

Будьте ближе к первоисточнику http://istmat.info/node/24955
Но не забывайте, что в эпоху отсутствия баз данных даже эти цифры не по каждой позиции итоговые.

Нафиг мне Богатырь и Варяг, за эти деньги строю ещё одну Победу и она отгонит любой пронепалубник

Угу. И посадка "Победы" в Посьете будет эпохальным событием

Заинька написал:

#1041534
"Победы"

Но уже во времена, когда по цене двух "лёгких" крейсеров уже не построить корабль "линии".

Заинька написал:

#1041543
Скажем, "каунти" и "Рипалза".

Скажем, они создавались в разное время. Тип "каунти" так вообще - НЕ во времена "Джеки".

Заинька написал:

#1041550
Примерно, как "Пересвет" и "Варяг".

А при чём тут "Пересвет"? У "Варяга" есть современники-ЭБРы, с которыми он имеет соотношение по цене "2 к 1". Найдите во времена постройки "Рипалса" "лёгкие" крейсера-современники с таким же соотношением.

Пересвет написал:

#1041474
"Такасаго": "Displacement:    4,227 t (4,160 long tons)"(с)."Касаги": "Displacement:    4,979 t (4,900 long tons)"(с)."Титосэ": "Displacement: 4,836 t (4,760 long tons)"(с).Добавить ещё какую-нибудь "мелочь" и готово - ещё одна "Сикисима"! Но японцы оказались "туповаты", верно?

Ну у вас прямо дар божий выворачивать всё наизнанку. Если японцы, кроме 12 линейных кораблей умудрились построить за рубежом + 4 бронепалубника, это никак не означает, что они дураки.
Отметьте, что Цусиму, Суму, Акаси, Отову они строили у себя.

Пересвет написал:

#1041474
Иключая Англию - для японцев немцы и французы построили вовсе не ЭБРы! И даже не "3".

Якумо и Адзума - броненосцы 2-го класса. По тоннажу Якумо - 10288 не очень отличается от Ретвизана - 12900.
Проблема высосана из пальца.

invisible написал:

#1041576
Якумо и Адзума - броненосцы 2-го класса.

Враньё. Это крейсера