helblitter написал:

#1098996
Перевооружение императоров, модернизация с заменой бронирования приведёт в возможности испльзования против Фудзи и Ясимы..

М-да !

helblitter написал:

#1098996
Бессмысленно

Не разу не бессмысленно.  Например,пару ББО во Владике. Ками  бы у Владика не появлялся бы.  ББО могли  с ВОКом и к Цусиме ходить,и Ками русских бы  обходил  боком.

ББО в П-А .

Бой  27 января  был бы  для Того тяжелее реала.  С 5-ти 10 дм Эл.Утёса добавилось бы ещё 8-мь 10 дм. ББО активно использовались бы против берега.  28 июля  ББО были бы в линии,что Того опять таки добавило бы хлопот.

helblitter написал:

#1098996
Перевооружение на пушки Канэ и использование для занятия Курил и крейсерские операции в Тихом Океане с базированием на Ирутруп..
Можно и в Южно-Китайском море с регулярными выходами в Индийский Океан

Насчёт Курил вряд ли, а вот если б вместо Богатыря на камни посадить , вот это была бы  польза.

Крейсерство в океане  тоже вряд ли, а вот в Южно-Китайском  море вполне.

Аскольд написал:

#1099135
Им однозначно опасны только асамоиды, но будут ли их выделять против них? 2-3 бронепалубника также могут доставить неприятности, но у наших лучше мореходность и наличие полного бронепояса по ВЛ. Против "Нахимова" бронепалубников нужно больше. Да и против Катаоки отряд наших бронефрегатов вполне катит.

Уж тогда,лучше пара ББО + Нахимов,  бпкр вообще в ауте против них,  и асамоидам хлопотно.  Катаоке даже  пытаться не будет.

При этом ББО компактней бронефрегатов,  и для П-А универсальней.

yuu2 написал:

#1099426
"Наварин" против "Асамы"? При разбитых оконечностях скорость не выше 10 узлов - т.е. до первой торпеды. И то, при условии, что вода от тушения пожаров будет своевременно откачиваться из пределов бронецитадели.

"Николай" против "Асамы"? После выбития фугасами вентиляторов/воздуховодов и дымоходов та же фигня: скорость не выше 10 и до первой торпеды.

И самое главное: никто так и не дал ответа на тему эффективности дополнительных килей в условиях, когда за "большую воду" единовременно способны выйти 9-10 "больших" килей.

Наварин  против Асамы.

А насколько кабельтовых  должна подойти асама, что  уверенно  разбить оконечности ?  Это я про 12 дм. Или асама  будет с 60-65 каб-х оконечности разбивать ? А если допустить,что у Наварина  будет 12/40 ?  У кого быстрее получиться вывести друг друга  из боя ? 

У Ник 1 с артиллерией хуже ,но с оконечностями  лучше.

Про дополнительные кили. Количество может перейти в качество.

В АИ если в П-А придут Наварин и Сисой ,то будет 8 или 9-ть эбров.  И события  идут как в реале.

Атака 27 янв ,остаётся в строю 6 или семь. Бой у П-А  более тяжёлый для Того.

Гибель С.О.Макарова , остаётся семь или восемь эбров.

2 мая 1904 г русские  будут располагать 5-ю эбрами, а не 3-мя как в  реале.

Бой 10 июня или 28 июля  у русских 7 или 8-мь эбров.

Отредактированно варяг (16.10.2016 13:32:05)

yuu2 написал:

#1099466
Почему нет? Если речь идёт о "спортивном единоборстве", то дистанцию боя будет диктовать именно "Асама". Пристреляется и накроет цель она вдвое быстрее, сорвать пристрелку противника ей тоже сподручней. Так что 80 против 20 в пользу "Асамы" даже в случае модернизации "Наварина" при условии один-на-один.

Вероятность попадания в оконечности Наварина на  60-65 каб какова ? Особенно в варианте один на один.

12 дм и 8 дм у кого больше "подарить" лакишот противнику ?

Вот Наварин с 12\40 имеет шансы пробить оконечности с 60 каб-х. Если попадёт именно в оконечности.

Асама в Цусиме получила такой  от старичка Ник 1 -го.

yuu2 написал:

#1099466
В реале на начало войны в ПА "быстроходное крыло" составляло 5 броненосных килей против трёх тихоходных. И тактика Того упиралась в неспособность отделить путём маневрирования "быстроходов" от "тихоходов". При более длинном тихоходном хвосте у Того может и получиться.

Четыре быстрохода эбра, не пять.
В АИ будет 5-ть тихоходов. В АИ может быть три быстрохода или четыре.

Русские получают возможность  сформировать  два  отряда эбров. Старики с трудом ,но могут противостоять  1-му отряду Того, даже в 6-ть эбров.  Быстроходы  не связанные тихоходами могут заниматься творчеством.

yuu2 написал:

#1099478
Если "Асама" в силу превосходства скорости изначально находится в носовых секторах "Наварина", то из трёх попаданий одно гарантированно прийдётся на оконечности. За это время 12"ки даже не успеют пристреляться (лаккишоты не рассматриваем, поскольку "оружие" обоюдоострое).

в ВАРИАНТЕ ОДИН НА ОДИН Наварин может маневрировать не давая асаме  выйти ему на нос. Наварин же  не встрою идёт,он свободен в манёвре. Хоть на контркурс выходи. И почему 12 дм не успеют пристреляться ?

yuu2 написал:

#1099478
Предложите вменяемую тактику: как с помощью абсолютного большинства тихоходов навязать бой 18узловому по паспорту противнику.

А 18 узловый противник сам придёт к тихоходам. Будет делать ему палочку над Т,  тем самым оставляя русских быстроходов  свободными. Которые  сами могут делать палочку голове  или хвосту  японцев.

Пятерка тихоходов маневрами может помотать японцев. А быстроходы  выбрать и занять позицию для атаки.
Того очень будет напрягать три или четыре  эбра ,которые  могут действовать  вне отряда тихоходов. 

Отправлять против них пару  асамоидов и бпкр, это не быстро и рискованно для асам.

Бой  а-ля 28 июля.   
Два отряда эбров,---4 -е тихохода и 3-4 быстрых эбра. Тихоходы можно усилить Ретвизаном.

5 эбров против 4-х эбров и 2 бркр.  2 пересвета  или 2 пересвета и Цесарь.  Быстрые эбры русских  вполне могут сами сесть на голову Того.

yuu2 написал:

#1099508
Или ПОД L. Концентрируя силы против слабобронированных тихоходов.

Вполне может быть. Но, быстрые эбры у русских так же могут атаковать японцев.

yuu2
Как это никто не дал ответа насчет "эффективности большого количества килей"? А пост 285?
И за сколько времени выходила эскадра при Старке, а за сколько стала при Макарове?

Бронетараны/наварин не менее, а то и более устойчивее в бою чем рюриковичи. Это и площадь бронирования и защита артиллерии. А заодно и большая огневая мощь.

Тихоходы очень просто навяжут бой более скоростному противнику поскольку будут направляться к месту высадки вражеских войск...

yuu2
Возражений, что эскадра будет базироваться на Дальний и что больших килей можно вывести из ПА больше чем 9, а главное - войны не будет, как вижу нет?

В уголке постоять - это называется резерв, и уж пусть с них орудия снимают чем с активной эскадры. И "лишние кили" в ПА могут отсутствовать, например пару пересветов также во Владивосток перебросят.

Про ресурсы уже писал - толку от "Славы" на ДВ к 1906 нет никакого, а вот от нескольких старичков к 1904 есть, весной 1903 как-то нашли 3,5 млн. на покупку "Лены" и "Ангары". Главное - правильно финансово спланировать. Даже если они будут на Балтике, это в реале японцы наверняка учли отсутствие у нас там резервов для быстрой отправки на ДВ.

Аскольд написал:

#1099782
Варяг
ББО если и нужны на ДВ, то только во Владик их отправят по причине "слабости береговой обороны". Но они нужнее на Балтике как учебные корабли и просто боевые корабли - полного оголения не потерпят.

Пара ББО не оголят Балтику. ББО хоть в П-А ,хоть во Владике,  везде им применение найдут.Но, в П-А  вариантов  больше конечно.

yuu2 написал:

#1099791
Если Вы тратите ресурсы на срочный апгрейд "старичков" с экстренной их отправкой на ДВ, Вы отнимаете ресурсы у чего-то другого.

Сумма не смертельная. В пределах нескольких миллионов. Ремонт Сисоя после взрыва обошёлся в 1,5 млн.

Arioch написал:

#1099828
Японцы на добитие ББО послали сразу два бкр, а не один

А уровень остаточного боекомплекта у них Вы спрашивали?

Arioch написал:

#1099828
Насколько будет живучее старенький Наварин если получит аналогичные повреждения вопрос интересный.

На столько же. 10 узлов делают его "сидячей уткой", которую артиллерией ли, миноносцами ли, но без поддержки всем флотом однозначно добьют.

yuu2 написал:

#1099844
А ведь кто-то хотел ещё и профилактический ремонт по корпусу, и модернизацию КМУ, и с СУАО что-то решить. Так что ОДИН "Наварин" даже без перебронирования с лёгкостью переварит 2 млн.руб.

Вместе с парой "императоров" будет 5,5-6 млн. Тюнинг "Сисоя" может довести сумму до 6,5.

Кого из Программы-1898 изволите прирезать?

Вот поэтому императоров и не надо трогать.

Наварин 2-2,5 млн. и Сисой  1 -1,5 млн=  3-4 млн. руб. Для такой суммы не надо никого резать в программе 1898 г.

Да,даже с императорами сумма в 7 млн.руб  вполне может пойти сверх сметы. Сократить расходы на Дальний и Либаву и будет нужная сумма.

Arioch написал:

#1099828
По поводу асамоида против Наварина замечу:
1) Японцы на добитие ББО послали сразу два бкр, а не один. Так что сам бой 1 на 1 с более сильным противником маловероятен вообще для Асамы.
2) ЕМНИП два БКР засадили с 50-60 кабельтов два 8" за полчаса в небронированные части оконечностей ББО, после чего Ушаков окончательно потерял боеспособность и замозатопился. Насколько будет живучее старенький Наварин если получит аналогичные повреждения вопрос интересный.

Ушаков  в Цусиме уже получил повреждения. Его добивали.

И сколько асамоид получит 12 дм в ответ ?

Точно. Асамоид 1 на 1 на Наварина не полезет.

yuu2
А где была боязнь льда когда номерные ММ перегнали осенью 1903 во Владивосток? Сколько времени потребуется ММ подойти из ПА к Дальнему и присоединится к эскадре и зачем сделали угольный склад на Блонде? И когда японские войска окажутся у горы Самсон без высадки в Цинампо/Дагушане/Бидзыво?
Насчет запаса мин, то скорее наоборот - это во всей Японии не найдется мин блокировать Дальний.
Покупать чилийцев надо в первой половине 1903, иначе не поспеют сами и боекомплект для них. И покупать надо одновременно с гарибальдийцами. Соответственно это заставит чесаться и Россию в плане ускорения достройки кораблей, поглядывания на прочих латиносов, ну, и главное, возможны более ранние уступки в переговорах с Японией. В реале гарибальдийцы до апреля нам были не опасны...