Пересвет написал:

#1105592
И он решит, что в условиях возможной скорой войны эскадру нужно держать у ВМБ, а не у коммерческого порта.

А может и решить,что коль война  вот-вот. То,японцы ударят именно по главной базе.

Alkirus написал:

#1105313
А так асамоиды есть то драпать будет как светлана так и Богатырь или Олег, выполнение боевой задачи будет сорвано

Я смотрю "асамоиды" ну просто вездесущи! Они и в броненосной линии стоят, и ВОКу противодействуют, и "Богатырей"/"Светлан" гоняют. Ничё что некоторые из этих "недолинкоров" в реальности в бою не более 16-17 узлов выдавали?

Пересвет написал:

#1105342
Ничего приличного броненосного в ту же цену не создать. А бронепалубник меньшей стоимости будет заведомо слабее японских аналогов.

поэтому и ненадо пытатся, умные японцы и не пытались

Пересвет написал:

#1105342
Он будет один и в разведке не сможет быть сразу "в двух местах", а в дозорной службе не будет иметь "сменщика". Догнать неприятельский разведчик не сможет.

и сколько неприятельских разведчиков догнали русские "6000"?

Он не будет один, по деньгам у русского флота могли быть 4 Громобоя а значит ВСЕГДА там где надо будет крейсер такого типа

Пересвет написал:

#1105342
Дело не в "планах", и даже не в "адмиралах" (на суше тоже успехов не было), и уж тем более не в определении типов кораблей для создаваемой эскадры.

в них в них, просто "адмиралы" о определенной области принимают в корене неверные решения от недостатка профессиональных качеств и это недостаток разумеет и в других областях некуда не пропадает а "работает" по полной

Пересвет написал:

#1105342
"Богини" - тихоходны для роли "разведчика". "3000-ники" - слабоваты. "Старички" - только для Балтики и годятся (их даже модернизировать - не хватает ресурсов).

нормально у них все со скоростью, легко уйдут от броненосных крейсеров да и не уступаю в скорости большей части японских бронепалубников, 3000 идеальны а старички относительно мощные

Пересвет написал:

#1105342
Вообще-то - ещё в 1892-ом, продолжили - в 1897-ом.

один в 1892 и захотели минимум качества в 1897м для огромных морских пространств

В том то и дело что флот с 6 мощными ЭБР, 6 БнКР и задачей защиты огромного морского пространства себе позволил всего 4 таких крейсера и потом их 10 лет не строил вообще, а богатые русские адмиралы засунули только в ЧМФ с 2С, Р и ПКТ два бронепалубника водоизмещением как 3 из той японской четверки, а планы по ДВ вообще за гранью. И главное ведь собирались крейсерскую мощь наращивать и дальше...

Пересвет написал:

#1105342
Уклончивый ответ...

не уклончивый так как только в кроткосрочной перспективе вопрос стапелей играл роль, в среднесрочной перспективе все вопрос денег

Денег было у РИФ много, елси конечно тратить их с умом

Пересвет написал:

#1105342
Следить за возможными высадками противника на материке. Что для нас было более актуально, чем для японцев.

на камчатке что ли?

Пересвет написал:

#1105342
Четыре "6000-ника", четыре "3000-ника", три "богини", "Баян", три "рюрика", даже с "Донским" (который вообще предназначался для учебных целей) = 16 шт. Откуда ещё семнадцатый взяли?
И отом, у японцев всё равно больше, учитывая придание "крейсерских качеств" половине (!) кораблей "линии".

у Петрова 17
Под вопросом 5 броненосных так как Баян и 3 Рюрика, по бронепалубникам нет проблем, 7 "6000", 5 "3000", Новик, 2 Жемчюга, Боярин, Светлана.

Конечно у "учитывая придание "крейсерских качеств" у японцев больше, и?

У японцев задачи другого уровня, защита морской торговли всей японии для чего и 3 десятка крейсеров не особенно много, поэтому их "крейсерские качества" 6 броненосных крейсеров необходимы. Что собственно японцы и продемонстрировали послав 4 БнКР боротся с ВОК.

Но русским то с их 2 ВМБ и отсутствием морской торговли как обезьянам повторять и пытатся переплюнуть японцев в чисто крейсерском флоте, в бронепалубниках?

Пересвет написал:

#1105342
Потому, что УЖЕ имели немало бронепалубников ещё до принятия программы 1896 года. Но даже японцы потратились на три "собачки" (не считая ещё трёх бронепалубников построенных уже в Японии). И это не смотря на наличие шести "асамоидов". Понимали, что "глаза" флоту нужнее, чем дополнительный ЭБР.

нет мало имели с учетом задач

Пересвет написал:

#1105342
Их строили с оглядкой на турок, которые могли заказать англичанам какие-нибудь "такасаго-титосэ". Может, турки в то время уже "зондировали почву". Ведь не просто так у нас решили иметь на Чёрном море именно "6000-ники".

не просто так, денег считать не умели

Пересвет написал:

#1105342
Дайте нам денег, а уж предложить ("на всю сумму") мы ещё как сможем!

не сможем, этого не хватит даже на досторйку сухопутной обороны П-А, для того что вы написал надо скорее 140-200 миллионов
-----------------
----------------

Ольгерд написал:

#1105672
Я бы посмотрел на ход войны, если бы на ДВ оказался тот флот, который "планировали русские адмиралы"...

то русскии "6000" точно так же плeлись бы крейсерском отряде существенно влияния на эскадренный бой не оказывая. Ну и короткие вылазки под прикрытием броненосцев

Ольгерд написал:

#1105679
Я смотрю "асамоиды" ну просто вездесущи! Они и в броненосной линии стоят, и ВОКу противодействуют, и "Богатырей"/"Светлан" гоняют. Ничё что некоторые из этих "недолинкоров" в реальности в бою не более 16-17 узлов выдавали?

так их так и использовали, потому что они были

Даже если русские соберут на ДВ свои все 16-17 крейсеров японские асамы некуда не денутся что резко снизит свободу действий русских дорогих "6000"
-----------------
--------------------

варяг написал:

#1105376
Аскольд, Богатырь,богини не так опасаются Асамы и собачек.

"...254 мм фугасный снаряд, взорвавшийся на мостике японского флагмана, при этом было убито 7 и ранено 16 человек, в числе последних оказались командир корабля и два офицера штаба, которые были убиты и ранены, правда адмирал Того случайно уцелел, но получил тяжелую контузию и временно выбыл из строя."

А если 305 мм фугасный ?
Из-за  большего кол-ва попаданий 12 дм в японцев  бой может пойти по другому варианту.

Ухтомского в П-А может и не быть.

Т.е  вариантов действий  достаточно.

Бой 1 августа  суперВОК--два  пересвета, Россия,Рюрик, Громобой  против 5-ти асам идёт для Ками точно по другому сценарию.

а если ещё Ослябя провести...

Здесь можно сделать только одно замечание (до актуальности которого 1ТОЭ могла только мечтать) что это все работает пока русская эскадра в П-А ограничивает свои операции ляодунским полуоством, ну может соседним корейским побережьем.

При попытке атаковать японский флот в корейском проливе но и при попытке пробится из П-А во Владивосток японцы могут использовать преимущество внутренней линии, тоесть кратковременно обьеденить броненосные крейсера и броненосцы для решающего сражения.

На 1903-1904 ваша стратегия оптимальнa а в 1905м когда прибудут Бородинцы силы можно перегрупировать.

Отредактированно Alkirus (06.11.2016 15:00:43)

Игнат написал:

#1105642
Но у РИФ ВМБ "в тупиках". что твориться на расстоянии большем чем 100 каб от эскадры - неизвестно. дислокация противника - неизвестна.
нужен разведчик с большей дальностью и автономностью. со скоростью не ниже "собачьей". т.е что то покрупнее 4000

И в итоге пришли к "техзаданию" на "6000-ники".

Alkirus написал:

#1105719
умные японцы и не пытались

Не пытались, и потому построили "собачки". И нам нечего пытаться строить свои "адмиралы шарнэ" вместо "6000-ников".

Alkirus написал:

#1105719
и сколько неприятельских разведчиков догнали русские "6000"?

А "Аскольду" ставили такую задачу? И вместе с "Аскольдом" в отряде были ещё три, или хотя бы два "6000-ника"?

Alkirus написал:

#1105719
Он не будет один, по деньгам у русского флота могли быть 4 Громобоя

Не 4, а 3. К тому же, если у ВОК отнять реальный "Громобой", то отряд уже не сможет рассчитывать на отвлечение на себя такого же числа "асамоидов".
А так, и "6000-ников" будем иметь четыре штуки, и при этом реальный "Громобой" остаётся на месте.

Alkirus написал:

#1105719
"адмиралы" о определенной области принимают в корене неверные решения

Да такие же решения по крупным бронепалубным разведчикам, что и противник. просто из-за более поздней закладки имелась возможность получить крейсера с более высокими показателями.

Alkirus написал:

#1105719
нормально у них все со скоростью, легко уйдут от броненосных крейсеров

На 18-ти узлах от 19-20-узловых "асамоидов"?!

Alkirus написал:

#1105719
3000 идеальны

...до первой встречи даже со "старичком"-"Нанивой".

Alkirus написал:

#1105719
старички относительно мощные

С устаревшей артиллерией? А по скорости это были уже корабли береговой обороны, да и то - лишь до появления чего-то современного.

Alkirus написал:

#1105719
флот с 6 мощными ЭБР, 6 БнКР и задачей защиты огромного морского пространства себе позволил всего 4 таких крейсера

Так ведь и у нас было запланировано лишь четыре! А старых бронепалубников у противника вполне хватало на "огромные пространства".

Alkirus написал:

#1105719
на камчатке что ли?

Приморье, Ляодун, Корея.

Alkirus написал:

#1105719
по бронепалубникам нет проблем, 7 "6000", 5 "3000", Новик, 2 Жемчюга, Боярин, Светлана.

"Светлана" - на Балтике (в распоряжении Генерал-адмирала), а в случае войны на данном ТВД - будет хоть один более-менее быстроходный бронепалубник при отряде броненосцев.

Alkirus написал:

#1105719
У японцев задачи другого уровня, защита морской торговли всей японии

Во-первых, основной "торговый поток" - на восточном побережье, на пути к которому проливы (Сангарский и Лаперуза), либо необходимость огибать южную оконечность Японии. Во-вторых, учитывая недостаточную пропускную способность Транссиба - мы тоже зависели от морских перевозок (прежде всего - качественный уголь), их нам тоже надо защищать.

Alkirus написал:

#1105719
не просто так, денег считать не умели

Если бы "не умели", то запланировали бы не 10, а 20 ЭБРов.

Alkirus написал:

#1105719
этого не хватит даже на досторйку сухопутной обороны П-А

Хватит, например, на строительство мощного форта на Цзинчжоусском перешейке.

Alkirus написал:

#1105719
русскии "6000" точно так же плeлись бы крейсерском отряде существенно влияния на эскадренный бой не оказывая

Как и "собачки".

Пересвет написал:

#1105765
получим туда ночной визит ВСЕХ "истребителей".

И не только вплоть до циклонов и минных катеров.

Ольгерд написал:

#1105791
отчего считать "русских адмиралов" кончеными идиотами? "Гарибальдийцы" даже ещё только покупают? Тогда и "Полтавы" пойдут на Балтику лишь в том случае, когда ВСЕ предусмотренные планом силы окажутся на ДВ.

Не ждали в Петербурге скорой войны, составляя планы, в соответствии с которыми первые "полтавы" должны были отправиться на Балтику уже в 1904 году, срзу после прибытия первых "бородинцев".

Пересвет написал:

#1105792
Не ждали в Петербурге скорой войны, составляя планы, в соответствии с которыми первые "полтавы" должны были отправиться на Балтику уже в 1904 году, срзу после прибытия первых "бородинцев".

Это ЕСЛИ БЫ ПРИБЫЛИ хотя бы первые "бородинцы"! Ни одного до начала войны и близко не нарисовалось, отчего тогда учитывать в альтернативе   планы, которые даже в реальности оказались нежизнеспособны? Вообще-то проблемы решаются по мере их поступления, и тройка "Полтав" вряд ли бы отправилась на Балтику, коль она не отправилась в реале при нарастании японской угрозы. Думаю, была бы возможность, так в реале и "Сисоя" с "Навариным" вернули бы.

Пересвет написал:

#1105774
Не пытались, и потому построили "собачки". И нам нечего пытаться строить свои "адмиралы шарнэ" вместо "6000-ников".

не пытались и поэтому пострили кучу полноценных броненосных крейсеров

Пересвет написал:

#1105774
А "Аскольду" ставили такую задачу? И вместе с "Аскольдом" в отряде были ещё три, или хотя бы два "6000-ника"?

так думаю врядли были бы против того что бы догнать и потопить, ах и ещё 2 или 3 вам нехватает, что бы топить что ли?

Пересвет написал:

#1105774
Не 4, а 3. К тому же, если у ВОК отнять реальный "Громобой", то отряд уже не сможет рассчитывать на отвлечение на себя такого же числа "асамоидов".
А так, и "6000-ников" будем иметь четыре штуки, и при этом реальный "Громобой" остаётся на месте.

4, 3 Громобоя оттянут на себя больше Асам чем 4 "6000" и Баян

Пересвет написал:

#1105774
Да такие же решения по крупным бронепалубным разведчикам, что и противник. просто из-за более поздней закладки имелась возможность получить крейсера с более высокими показателями.

да где вы такие же увидели, экспериментальный Ёсино в 1892 и 2 штуки 4900 т Кассаги не тянут на такие же

Конечно японцы если захотели бы могли обратится к немцам и французам и сказать сделайте нам вместо Якумы и Адзумы штуки 3 крутых 6000т бронепалубников с башнями, что бы значит все разведывать.

Пересвет написал:

#1105774
На 18-ти узлах от 19-20-узловых "асамоидов"?!

18-19 с огромным запасом мощности машин, у асамоидов было не больше

Пересвет написал:

#1105774
...до первой встречи даже со "старичком"-"Нанивой".

ничего страшного

Нормально для дозора, главное что бы были полноценные броненосные крейсера и броненосцы с большой автономностью для поддержки

Пересвет написал:

#1105774
С устаревшей артиллерией? А по скорости это были уже корабли береговой обороны, да и то - лишь до появления чего-то современного.

даже с ней, и её можно модернизировать, конечно как ББО

Пересвет написал:

#1105774
Так ведь и у нас было запланировано лишь четыре! А старых бронепалубников у противника вполне хватало на "огромные пространства".

у нас было уже 3 которых планироали как 20 уз, всего получается хотели 7 крейсеров 1 ранга для обеспечения флота в П-А и В.

У японцев как эти направления для эскадренных операций так и защита всей торговли, если посмотреть что было у японцев на момент заказа русскими новых "6000" то.

это 3 16 уз мацусимы, 3 "2500-3000" с максимальной скоростью в 18 уз, 2 "2500-3000" с 19 узлами, 2 "2600" с 20 узлами и да Ёсино, вот обладая этим они заказали Такасаго, Касаги и Читосе.
У них на тот момент примерно 5 крейсеров способных в море держать 18 узлов, вообще 3 штуки способных уйти от чего то типа Россия, и это на все их задачи. И все что они сделали для усиления это Такасаго, Касаги и Читосе.

При этом они знали что русские уже строят 2 богини, на момент заказа брн. крейсеров во франции и германии знали, когда позже заказали ещё 4 "3000" 20 уз крейсера то они на тот момент знали как про 3 6000 богини (которые должны были быть 20 уз) так и про "новейшие" 4 "6000", и про Баяна знали.

А где реакция? Японцы смотрят на строительство 7 русских "6000" и Баяна и не реагируют а мне здесь пытаются Такасаго с его 4120 т и 2 4900 т собачки продать как аналог?

8 крейсеров способных держать 18 узлов и 4 хороших бронепалубников, правда уступающих русским в водоизмещение. Вот от ПА до В. и защита морских путей.

Пересвет написал:

#1105774
Приморье, Ляодун, Корея.

они разгромят японский флот перед этим побережьем или кроме них некто не мог сообщить что там высаживается армия?

Пересвет написал:

#1105774
"Светлана" - на Балтике (в распоряжении Генерал-адмирала), а в случае войны на данном ТВД - будет хоть один более-менее быстроходный бронепалубник при отряде броненосцев.

мало ли как считали в 1898м

Пересвет написал:

#1105774
Во-первых, основной "торговый поток" - на восточном побережье, на пути к которому проливы (Сангарский и Лаперуза), либо необходимость огибать южную оконечность Японии. Во-вторых, учитывая недостаточную пропускную способность Транссиба - мы тоже зависели от морских перевозок (прежде всего - качественный уголь), их нам тоже надо защищать.

эти поставки во время войны не носили стратегического характера

Пересвет написал:

#1105774
Если бы "не умели", то запланировали бы не 10, а 20 ЭБРов.

так как не умели та напланировали кучу новых дорогих кораблей а на запасные стволы, бк, ремотные мощности и многое другое денег оказалось мало. Считать не умели

Пересвет написал:

#1105774
Хватит, например, на строительство мощного форта на Цзинчжоусском перешейке.

вот всего то

Пересвет написал:

#1105774
Как и "собачки".

зачем русским 16-17 крейсеров тогда?
В ПА эскадра провоевала с 4 бронепалубниками, в В. он там один был но половину войны и его небыло.

В ПА эскадра провоевала половину времени с 5 крейсерами, после гибели Баяна всего с 4 бронепалубниками из них всего один заграничный "6000".

ВОК вообще пол войны провоевал без бронепалубников

У русских уже были 3 Рюрика, 3 Богини, ещё 3 скоута и достаточно, в П-А. 6 в В. 3 крейсера, хватит с запасом для всего второстепенного. А все решающие делают ЭБР.

Пересвет

Максимальная скорость - 18 узлов

А японцы 21,85 получили. Самурайская хитрость или что?

Пересвет написал:

#1105765
А из неё сложно сделать какие-то точные выводы. Японцы могли дождаться введения в строй "гарибальдийцев", могли просто отложить на несколько дней начало боевых действий. Если при этом наша эскадра будет стоять в Талиенванском заливе, то к первому дню войны японцы выяснят не только это, но и точное место стоянки - в результате получим туда ночной визит ВСЕХ "истребителей".

В реале японцы выяснили,но сомневались в точном месте нахождения 1 ТОЭ.

Японцы уже в декабре 1903 г запустили мобилизацию. И ждать усиления России им тоже не к чему,пусть даже и введя в строй  гарибальдийцев.

варяг написал:

#1105910
В реале японцы выяснили,но сомневались

Что они знали в реале - не было известно ни Алексееву, ни Старку. Но было бы логичным предположить, что у коммерческого порта эскадру будут лучше "пасти", чем у ВМБ.