Alkirus написал:

#1104906
не решаит ничего из за асамоидов, если будут активны русские 6000 то будут активны асамоиды, он будут в разведке, будут прикрывать свои броненосные крейсера

Асамоидов  для прикрытия  всех бпкр не хватит. Вероятность встречи русских 6 кт и японских собачек  без асамоидов  велика.

И асамоидам ещё в линии стоять.

Alkirus написал:

#1104906
Я только показываю что алтернативы "6000" были, можно было строить броненосные крейсера по типу Громобой, полностью на отечественных заводах.

А по броненосцам если срочно надо то закупайте больше за границей, если обратите в нимание у меня их там 4!!! новых иностранных.

10 ЭБР к началу войны, 4 новых ЭБР вместо 2, и одновременно более мощные крейсерские силы, и все без увеличения обьемов заказов за границей

Кто будет разведчиком  у этих самых громобоев ?  Новики ?  На дальних разведчиков,способных бороться с бпкр японцев они не подходят. Громобой против асам не тянет. Пересветы  тянут.

Я тоже писал,что можно было бы заказывать 2 Ретвизана и 2 Цесаря.   4 -е новых эбра, 3 полтавы, Сисой. пересветы.  Пересветы во Владике+ рюриковичи, = все  асамоиды в Цусиме стоят.  8-ь эбров у русских против 6-ти у японцев.

Alkirus написал:

#1104906
хоть кто

Не факт.

варяг написал:

#1104733
Во время РЯВ Германия  создавала проблемы на Балтике ?

Им-то это зачем? Россия отправляет всё больше кораблей "за три океана". Так нужно это приветствовать!

варяг написал:

#1104733
Обмануть противника. Вероятный удар будет по главном  базе.

"Обмануть"?! Японцы и так ожидали варианта, что русская эскадра расположится в Талиенванском заливе, и даже пару отрядов "истребителей" отправили туда 26 января. А стоянка нашей эскадры там в течение длительного времени приведёт к тому, что 26 января в Талиенванский залив отправятся ВСЕ японские "истребители".

варяг написал:

#1104733
Русские вообще могут стоять  за волнорезами.

А с чего это эскадра в мирное время расположится прямо в коммерческом порту?!

варяг написал:

#1104733
Если  японцы будут уходить от дозора русских эм-цев,то  будут приближаться к  берегу. Т.е  уже не восемь миль.

Ну, три мили. Без "приборов ночного видения" - многовато.

варяг написал:

#1104733
сигнальная вахта 1-й эскадры сумела различить приближающиеся японские миноносцы; сразу последовали распоряжения расчетам противоминной артиллерии.

Результат дальнейших событий мы знаем, не так ли?

Аскольд написал:

#1104943
Если Вы тоннаж иностранных "6000"-в и "Баяна" меняете на два эбра,

"Баян" не трогайте - он не входил в "Программу 1898 года"!

адм написал:

#1104875
Отставание будет в любом случае. Японцы свою программу закончили весной 1902 года, а без Микасы - весной 1901. Им и так пришлось долго ждать когда русские в ПА соберутся.

Будет, но его необходимо свести к минимуму. Если бы удалось добавить пару новых ЭБРов к концу 1903, это сильно бы изменило ситуацию.

Пересвет написал:

#1105069
Им-то это зачем? Россия отправляет всё больше кораблей "за три океана". Так нужно это приветствовать!

Именно ! Раз на Балтике  будет спокойно,значит  можно усилить ДВ.

Пересвет написал:

#1105069
"Обмануть"?! Японцы и так ожидали варианта, что русская эскадра расположится в Талиенванском заливе, и даже пару отрядов "истребителей" отправили туда 26 января. А стоянка нашей эскадры там в течение длительного времени приведёт к тому, что 26 января в Талиенванский залив отправятся ВСЕ японские "истребители".

Зачем длительного ? Можно увести в Дальний 1 ТОЭ 23,24,25 января. Все эм-цы Того не отправили,даже ,тогда,когда 1 ТОЭ длительно стояла в П-А. Не был он уверен,что она будет там стоять на момент атаки.

Если Того отправить все эм-цы в Талиеван,то такую толпу эм-цев в условиях Талиеваня  проще  будет заметить.  Чем у П-А.

Пересвет написал:

#1105069
А с чего это эскадра в мирное время расположится прямо в коммерческом порту?!

В реале,когда  1 ТОЭ проводила в Талиевани учения ,эта проблема не стояла.

Пересвет написал:

#1105069
Результат дальнейших событий мы знаем, не так ли?

Так если японцев  засекут наблюдательные посты на островах и мысах, и дадут сигнал тревоги. У них это получится сделать раньше ,чем у сигнальной вахты.

варяг написал:

#1105185
Громобою(ям) для полной полифункциональности не хватает 4--8 дм на борт. С пересветами в отряде могут сражаться с асамоидами.

меньше 8" больше 6", ну и для перевооружения на 8" у Громобоя все возможности

Лучше так чем инвестировать те 27-30 миллионов в корабли которые точно не могут...

варяг написал:

#1105185
А того,кто командует зависит всегда много.Если б вместо Старка был Дубасов или Чухнин. 1 ТОЭ  регулярно  бы  дрюкалась, а значит и готовность была  бы выше. даже  находясь на режиме экономии.

зависит конечно, но чем больше пороха в пороховницах тем лучше

варяг написал:

#1105185
Кто разведчиком будет у  этих брКров ? И точно пересветы  обзовут бркр, а не эбрами ,  и создадут с Громобоями отряд ?

им ненужны разведчики, они вполне себе могут действовать самостоятельно

А Пересветы, опять вопрос "пороха в пороховницах", главное возможность была бы усилять наши крейсера для достижения превосходства в силах в крейсерских операциях.

Большое количество Громобоев открывает просто много возможностей, мы вполне себе можем ночью вывести один крейсер в море и оправить в дальнию разведку к японским островам. С учетом ВОК японские броненосные крейсера очень быстро окажутся разбросаными между цусимами и собственно японскими островами.

Очень быстро сложится ситуация когда японцы будут вынуждены свои новые ЭБР использовать для усиления крейсеров.

Alkirus написал:

#1105121
вы опять забываете про цену русских "суперразведчиков"

А сколько должны стоить такие крупные бронепалубники?

Alkirus написал:

#1105121
есть типы кораблей которые на голову лучше в вопросе как разобратся с "старичок" с 6-дюймовками так и в отгоне дозорных и одновременно такие корабли можно поставить в линию...

Конкретные примеры можно? В цену "6000-ников".

Alkirus написал:

#1105121
у русских адмиралов ошибочные планы, поэтому флот который они строили и был полностью разгромлен

"Послезнание". А разгром состоялся бы даже если к началу войны на ДВ был второй "Ретвизан".

Alkirus написал:

#1105121
крейсер который будет разведовать а потом драпать когда увидит асаму или там 2-3 бронепалубника может быть Богатырь, Олег, даже крутой Баян, а может Новик там Жемчуг или Боярин

Так ведь для того, чтобы "3000-ник" начал "драпать" японцам и "асамоид" не понадобится.

Alkirus написал:

#1105121
А чем подкрепить скоутов я написал, Громобой неплохо подойдет,

Он один не сможет быть сразу в двух местах, и уйти от невыгодного боя не сможет без увеличения скорости. А 23 узла ему всё равно не светят.

Alkirus написал:

#1105121
РИФ позволял себе строительство целого флота "суперразведчиков".

Всего-то - четыре штуки (и это на эскадру в которой - 10 ЭБРов). Для балтийских ЭБРов (в число которых должны были войти и "полтавы") - вообще ни одного!

Alkirus написал:

#1105121
Или ЧМФ, низкобортный ТС, броненосец второго класса Ретвизан и КПТ, но ага и этой могучей эскадре 2 крейсера типа Богатырь вот прямо без них некак, других проблем нет.

А это уже результат желания "усидеть на двух стульях". Как это отменить?

Alkirus написал:

#1105121
он входит в увлечение навороченными крейсерами

Да где там "увлечение"? Так, в кои-то веки заказали не "рейдер", а крейсер для службы при эскадре, 1 (одну) штуку всего.

Alkirus написал:

#1105121
БЗ построит Громобоев сколько надо

Не "сколько надо", а сколько у него будет свободных стапелей. 

Alkirus написал:

#1105121
вы не проанализировали японское бронепалубное богатство, у них островная империя где необходимо большое количество простых крейсеров банально для дозоров

Можно подумать, у нас на ДВ морских границ мало было!

Alkirus написал:

#1105121
всякие экстренные бронепалубники которых вошли в строй в 1903-4 (позже 6+6) это опять в принципе примитивная мелочь в сравнение даже с Жемчугами, они себе такого не позволяли...

Точнее - не могли на тот момент самостоятельно построить ничего лучше.

Alkirus написал:

#1105121
ЧМФ, хватит штуки 2 крейсера типа Жемчуг.

Ага, "хватит". Для того, чтобы в ПМВ не наш крейсер гонял турецкий, а наоборот, "турок" - нашего.

Alkirus написал:

#1105121
потому что мы таким образом может уже к 1903му сконцентрировать флот превшодящий японскую кораблестроительную программу.

А "армейцы" предложат сконцентрировать сухопутные части, превосходящие японские, которые противник сможет выставить против нас в случае войны.

Пересвет написал:

#1105217
А сколько должны стоить такие крупные бронепалубники?

сам тип таких больших бронепалубников слишком дорогой

Пересвет написал:

#1105217
Конкретные примеры можно? В цену "6000-ников".

корабль в цену "6000" лучше не ставить в линию

Если заплатить цену Громобоя то получим корабль который лучше в разборках с старичками, дальней разведке и его можно ставить в линию

Пересвет написал:

#1105217
"Послезнание". А разгром состоялся бы даже если к началу войны на ДВ был второй "Ретвизан".

конечно "послезнание", война критерий истины, критерий показывает как глубко ошибочно было что планировали русские адмиралы

Пересвет написал:

#1105217
Так ведь для того, чтобы "3000-ник" начал "драпать" японцам и "асамоид" не понадобится.

так на первом месте то во время войны должно стоять выполнение боевой задачи, от этого зависит успех и неудача.
А так асамоиды есть то драпать будет как светлана так и Богатырь или Олег, выполнение боевой задачи будет сорвано

Пересвет написал:

#1105217
Он один не сможет быть сразу в двух местах, и уйти от невыгодного боя не сможет без увеличения скорости. А 23 узла ему всё равно не светят.

по скорости хватит если он не уступает, а на практике Громобой не уступал японским броненосным крейсерам

Про один я ведь написал, за деньги от новых "6000" можно построить 3 крейсера, плюс реальный Громобой, 4 Громобоя в П-А эскадре. Более чем достаточно

Пересвет написал:

#1105217
Всего-то - четыре штуки (и это на эскадру в которой - 10 ЭБРов). Для балтийских ЭБРов (в число которых должны были войти и "полтавы") - вообще ни одного!

это много именно для флота у которого на БФ осталось так мало крейсеров...

А если учесть существование 7 крейсеров, 3 Богини, Новика, Жемчюгов, Светаланы (и ещё кучу старых броненосных крейсеров) то эти 4 да Баян не оправданный люксус.

На самом деле да, для обеспечения ПА/Дальнего и Владивостока тех 7 бронепалубников достаточно...

Пересвет написал:

#1105217
А это уже результат желания "усидеть на двух стульях". Как это отменить?

это значит учится считать деньги

Пересвет написал:

#1105217
Да где там "увлечение"? Так, в кои-то веки заказали не "рейдер", а крейсер для службы при эскадре, 1 (одну) штуку всего.

последующие продолжение серии показывает что русским адмиралам понравилось, ещё более навороченный "6000" они и получили

Как всегда предлагаю посмотреть на японцев, они свой аналог Аскольда заложили только в 1909м году, 3 современных разведчика в период линейных крейсеров с турбинами.

Отсталые люди в сравнение с богатыми русскими адмиралами и их Богатырями, Баянами.

Пересвет написал:

#1105217
Не "сколько надо", а сколько у него будет свободных стапелей.

достаточно, все чисто вопрос финансирования, тоесть желания строить в таком количестве крейсера такого рода

Пересвет написал:

#1105217
Можно подумать, у нас на ДВ морских границ мало было!

браконьеров гонять?

экономика РИ не зависела от рейдеров иностранных держав в желтом море. В то время как 100 процентов японской внешней торговли зависели от безопасности вод окружающих японские острова.

Что не мешало русским адмиралам планировать кроме 10 ЭБР запихнуть ещё и 17 крейсеров и 5 канонерок на ДВ.

Пересвет написал:

#1105217
Точнее - не могли на тот момент самостоятельно построить ничего лучше.

они и эбр или брн. крейсера не могли сами строить, но их заказывали за границей а на бропалубниках экономили по полному

Пересвет написал:

#1105217
Ага, "хватит". Для того, чтобы в ПМВ не наш крейсер гонял турецкий, а наоборот, "турок" - нашего.

а их строили с оглядкой на турков в ПМВ......

На самом деле да, для флота с ТС, Ретвизан и КПТ два Женчуга более чем достаточно

Пересвет написал:

#1105217
А "армейцы" предложат сконцентрировать сухопутные части, превосходящие японские, которые противник сможет выставить против нас в случае войны.

за 14-20 миллионов не предложат

Alkirus написал:

#1105313
сам тип таких больших бронепалубников слишком дорогой

Ничего приличного броненосного в ту же цену не создать. А бронепалубник меньшей стоимости будет заведомо слабее японских аналогов.

Alkirus написал:

#1105313
Если заплатить цену Громобоя то получим корабль который лучше в разборках с старичками, дальней разведке и его можно ставить в линию

Он будет один и в разведке не сможет быть сразу "в двух местах", а в дозорной службе не будет иметь "сменщика". Догнать неприятельский разведчик не сможет.

Alkirus написал:

#1105313
как глубко ошибочно было что планировали русские адмиралы

Дело не в "планах", и даже не в "адмиралах" (на суше тоже успехов не было), и уж тем более не в определении типов кораблей для создаваемой эскадры.

Alkirus написал:

#1105313
во время войны должно стоять выполнение боевой задачи

...и определённые из них "3000-ник" не выполнит.

Alkirus написал:

#1105313
А так асамоиды есть то драпать будет как светлана так и Богатырь или Олег, выполнение боевой задачи будет сорвано

...и будет сорвано выполнение противником более важной задачи - сражение главных сил, от которых предлагаете отрывать часть броненосных кораблей. А так - да "Богатырь" от "Асамы" побежит, как и "Асама" - от "Цесаревича".

Alkirus написал:

#1105313
по скорости хватит если он не уступает, а на практике Громобой не уступал японским броненосным крейсерам

Практика - "послезнание". И потом, возможно, понадобится "обойти" встреченного противника, для этого нужно превосходство в скорости. Это "рейдеру" можно мчаться в любом (лишь бы - противоположном!) от противника направлении, а разведчику нужно вернуться к своей эскадре.

Alkirus написал:

#1105313
за деньги от новых "6000" можно построить 3 крейсера, плюс реальный Громобой, 4 Громобоя в П-А эскадре.

"Варяг", "Аскольд", "Богатырь" и "Олег". В этих пределах и действуйте. В итоге - получим один "улучшенный" "Громобой" (построенный за границей) на ДВ. Второй (отечественной постройки) попадёт лишь во Вторую эскадру, и это - в лучшем случае. Если реальный "Громобой" - в Порт-Артуре, тогда и ВОК отвлечь сможет меньше "асамоидов".

Alkirus написал:

#1105313
это много именно для флота у которого на БФ осталось так мало крейсеров...

То есть, половину "6000-ников" оставить на Балтике?! Тогда для дальневосточной эскадры вообще остаётся лишь 2 "дальних разведчика".

Alkirus написал:

#1105313
А если учесть существование 7 крейсеров, 3 Богини, Новика, Жемчюгов, Светаланы (и ещё кучу старых броненосных крейсеров)

"Богини" - тихоходны для роли "разведчика". "3000-ники" - слабоваты. "Старички" - только для Балтики и годятся (их даже модернизировать - не хватает ресурсов).

Alkirus написал:

#1105313
предлагаю посмотреть на японцев, они свой аналог Аскольда заложили только в 1909м году

Вообще-то - ещё в 1892-ом, продолжили - в 1897-ом.

Alkirus написал:

#1105313
достаточно

Уклончивый ответ...

Alkirus написал:

#1105313
все чисто вопрос финансирования

Так это - основной вопрос! Без решения которого можно сколько угодно "строить воздушные замки".

Alkirus написал:

#1105313
браконьеров гонять?

Следить за возможными высадками противника на материке. Что для нас было более актуально, чем для японцев.

Alkirus написал:

#1105313
Что не мешало русским адмиралам планировать кроме 10 ЭБР запихнуть ещё и 17 крейсеров

Четыре "6000-ника", четыре "3000-ника", три "богини", "Баян", три "рюрика", даже с "Донским" (который вообще предназначался для учебных целей) = 16 шт. Откуда ещё семнадцатый взяли?
И отом, у японцев всё равно больше, учитывая придание "крейсерских качеств" половине (!) кораблей "линии".

Alkirus написал:

#1105313
на бропалубниках экономили по полному

Потому, что УЖЕ имели немало бронепалубников ещё до принятия программы 1896 года. Но даже японцы потратились на три "собачки" (не считая ещё трёх бронепалубников построенных уже в Японии). И это не смотря на наличие шести "асамоидов". Понимали, что "глаза" флоту нужнее, чем дополнительный ЭБР.

Alkirus написал:

#1105313
а их строили с оглядкой на турков в ПМВ.

Их строили с оглядкой на турок, которые могли заказать англичанам какие-нибудь "такасаго-титосэ". Может, турки в то время уже "зондировали почву". Ведь не просто так у нас решили иметь на Чёрном море именно "6000-ники".

Alkirus написал:

#1105313
за 14-20 миллионов не предложат

Дайте нам денег, а уж предложить ("на всю сумму") мы ещё как сможем!

Игнат написал:

#1105351
"Света " была на уровне при куда меньшем ВИ

До уровня "Титосэ" - не дотягивала. "Светлана" - это уровень "Ниитаки", при других котлах - "Отовы". Но никак не "собачки".

Игнат написал:

#1105351
"эти глаза напротив" в виде "Цусимы" были с Камимурой против ВОК.
и это несмотря на то что у Камимуры - БРКР.

"Мальчики на побегушках", в пределах горизонта.

Alkirus написал:

#1105332
хм, в принципе интересная идея до такой степени усилить ВОК

Alkirus написал:

#1105332
ВОК Рюрик, Россия, 2 Пересвета против них 4 асамы

Даже  без дополнительных Громобоев.

Рюрик ,Россия,Громобой+два пересвета + Светлана. Оттянули на себя бы всех асам. Как минимум 5-ть. Хотя Ками с 5-ю асамами будет против пересветов уже не комфортно.

Три полтавы, Сисой, Наварин,Ретвизан,и может Цесарь против 6-ти эбров Того  и 2-3 бркр (асама и  гарибальдийцы).

Даже если 27 января так 2 эбра получат торпеды. То  бой 27 янв  будет по такому же сценарию. Хотя если бы будут ещё ББО в П-А,тоже по другому. Но, уже  в феврале Ками с пятью(минимум) асамами уйдёт к Цусиме. Супер ВОК угроза перевозкам.

С.О.Макаров имея 5-ть эбров против 6-ти будет действовать уверенней,а Того вряд ли.

Допустим гибель Петропавлоска и С.О.Макарова. 2 мая у японцев.

Выход 10 июня.

У русских 6-ть эбров, Баян, Аскольд, Богатырь, богини и может  быть ББО. У русских кстати ГК все 12 дм.

У Того 4-е эбра, 3 бркр, 8 бпкр,Катаока

Допустим Витгефт как в реале вернулся.

28 июля.
У русских 6-ть эбров,  Аскольд, Богатырь, богини и может  быть ББО,но нет Баяна. У русских кстати ГК все 12 дм. Реал 15 -12", 8 -10", 33 -6", 35- 75мм
8321 кг на борт. В АИ минусуем 1800 кг пересветов. 6521 +2648 (Сисой + Наварин)= 9169 кг. Это  без ББО.

У Того 4-е эбра, 3 бркр, 8 бпкр,Катаока.

1-й боевой отряд 16 -12", 1 -10", 6 -8", 40 -6", 48 -76мм
9141 кг

Теперь у японцев  были бы все попадания в 12 дм.

Аскольд, Богатырь,богини не так опасаются Асамы и собачек.

"...254 мм фугасный снаряд, взорвавшийся на мостике японского флагмана, при этом было убито 7 и ранено 16 человек, в числе последних оказались командир корабля и два офицера штаба, которые были убиты и ранены, правда адмирал Того случайно уцелел, но получил тяжелую контузию и временно выбыл из строя."

А если 305 мм фугасный ?
Из-за  большего кол-ва попаданий 12 дм в японцев  бой может пойти по другому варианту.

Ухтомского в П-А может и не быть.

Т.е  вариантов действий  достаточно.

Бой 1 августа  суперВОК--два  пересвета, Россия,Рюрик, Громобой  против 5-ти асам идёт для Ками точно по другому сценарию.

Отредактированно варяг (05.11.2016 09:07:36)

варяг написал:

#1105367
Спокойно там будет  при достижении договоренностей с Германией.

Да со всеми у нас были "договорённости", даже с Японией. И что?

варяг написал:

#1105367
Получив сведения о разрыве  дипотношений с Японией

В этом случае как раз стоим у Порт-Артура, обманув японцев, полагавших даже в таких условиях очень вероятным присутствие русской эскадры в Дальнем. И "усиливаем бдительность".

варяг написал:

#1105367
Этот вопрос решается наместником

И он решит, что в условиях возможной скорой войны эскадру нужно держать у ВМБ, а не у коммерческого порта.

варяг написал:

#1105367
Он уже в море, а русские возьмут и 26 днём уйдут в Талиеван.

А кто нашим сообщит, что "он уже в море"?! "Попаданец"?

Пересвет написал:

#1105593
Причём, такие разведчики были нужны даже Японии, потому и раскошелились на "Такасаго", "Касаги" и "Титосэ".

Но автономность у "собак" невелика. как и мореходность. они могут работать с ВМБ, с маневровых стоянок. вместе с эскадрой.
Но у РИФ ВМБ "в тупиках". что твориться на расстоянии большем чем 100 каб от эскадры - неизвестно. дислокация противника - неизвестна.
нужен разведчик с большей дальностью и автономностью. со скоростью не ниже "собачьей". т.е что то покрупнее 4000