Сейчас на борту: 
Valera-871,
Wolf
   [Подробнее...]

Страниц: 1 2 3 4 5

#76 21.09.2016 12:21:53

Dilandu
Участник форума
Откуда: Москва, Российская Федерация
Эсминец MSDF "Электра"
Сообщений: 6324




Re: Насыпные острова как метод крепления позиции в Океане...

Kozima написал:

#1093415
Самое главное.Как насыпать остров.

Обычно сначала строят дамбу вокруг (чтобы волны не размывали) затем черпают со дна где-нибудь рядом материал и высыпают на стройплощадку.

Можно также строить на фундаменте: т.е. притаскивают и ставят бетонные/гранитные блоки, на которые уже сверху насыпают всякое.

https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/3/37/Map_FM-Nan_Madol.PNG

В конце концов, индонезийцы восемьсот лет назад Нан-Мадол как-то же построили?


The damned tin can destroyer was never meant for sea!...

#77 21.09.2016 12:24:07

jurdenis
Мичманъ
michman
Сообщений: 6662




Re: Насыпные острова как метод крепления позиции в Океане...

invisible написал:

#1093408
Дальше не надо. Ровнять бурами скальную вершину горы это ваще что-то. Для буровой установки самой по себе требуется устойчивое основание. Попробуйте электродрелью ровнять пирамиду

А зачем ровнять бурами если можно залить бетоном?

Kozima написал:

#1093415
как? Вода размое бетон...нужна опалубка.Сваи бить? Или как?

Примерно так

Спойлер :

С учетом того что тут просто масштаб больше.С помощью кессонов.


Я как то подзаеекался охееревать

#78 21.09.2016 12:35:58

invisible
Контр-адмиралъ
k-admiral
Откуда: Le Fevre
HMAS Newcastle
Сообщений: 9784




Re: Насыпные острова как метод крепления позиции в Океане...

jurdenis написал:

#1093422
А зачем ровнять бурами если можно залить бетоном?

Под водой?
*hysterical*

Мне больше нравилось бурами. Там алмазные шарошки, которые нередко ломаются, но для стройки века, конечно, пустяки. :)

Отредактированно invisible (21.09.2016 12:44:24)


История есть ложь, с которой все согласны (Вольтер)

#79 21.09.2016 12:41:43

invisible
Контр-адмиралъ
k-admiral
Откуда: Le Fevre
HMAS Newcastle
Сообщений: 9784




Re: Насыпные острова как метод крепления позиции в Океане...

Dilandu написал:

#1093420
Обычно сначала строят дамбу вокруг (чтобы волны не размывали) затем черпают со дна где-нибудь рядом материал и высыпают на стройплощадку.

Камни надо сыпать. Причем, крупные куски. То есть, каменоломня нужна где-то неподалеку, ибо возить на тыщу миль затратно и малоэффективно. Ил смывается приливными течениями.


История есть ложь, с которой все согласны (Вольтер)

#80 21.09.2016 13:17:04

jurdenis
Мичманъ
michman
Сообщений: 6662




Re: Насыпные острова как метод крепления позиции в Океане...

invisible написал:

#1093424
. Ил смывается приливными течениями.

Как его будет смывать если вы строите внутри дамбы?Т.е грубо говоря начало строится вокруг дамбы с помощью кессонов а потом туда засыпается порода.

invisible написал:

#1093424
ибо возить на тыщу миль затратно и малоэффективно

А вы уже посчитали эффективность и затраты?

invisible написал:

#1093423
Под водой?

Конечно.Бетон заливают и под водой.Так что мне интересно над кем вы смеетесь.

Отредактированно jurdenis (21.09.2016 13:17:16)


Я как то подзаеекался охееревать

#81 21.09.2016 14:06:05

Kozima
Капитанъ II ранга
k2r
Откуда: С.Петербург
сорокатрубный крейсер "Красный Кирпич"
Сообщений: 2986




Re: Насыпные острова как метод крепления позиции в Океане...

Dilandu написал:

#1093420
Обычно сначала строят дамбу вокруг (чтобы волны не размывали) затем черпают со дна где-нибудь рядом материал и высыпают на стройплощадку.

В Тихом океане?
Уточняю.Не в на побережье,а именно в океане.
Ведь автору очень хочется остров в океане.А не приращение территории

jurdenis написал:

#1093422
выкапывают два рва по дну при помощи землечерпательных машин

jurdenis написал:

#1090974
глубина в  районе Северо западного хребта идущего от камчатки 11 местров.Восточнее него есть еще одна гора с глубинй 12 метров.

Есть земнснаряды с глубиной работы ковшей 12-15 метров?

invisible написал:

#1093424
Камни надо сыпать. Причем, крупные куски. То есть, каменоломня нужна где-то неподалеку

Хорошо.Камни.Крупные такие камни.Валуны.
А КАК именно сыпать?


Князь Волконский, острый умом старец, ответствовал:
— На лапти еще налогу нет...
— Истинно, истинно, — зашумели бояре, — мужики по двенадцати пар лаптей в год изнашивают, наложить по две деньги дани на пару лаптей, — вот и побьем хана...
А.Н. Толстой. "Петр Первый".

#82 21.09.2016 14:44:09

Dilandu
Участник форума
Откуда: Москва, Российская Федерация
Эсминец MSDF "Электра"
Сообщений: 6324




Re: Насыпные острова как метод крепления позиции в Океане...

Kozima написал:

#1093455
В Тихом океане?
Уточняю.Не в на побережье,а именно в океане.
Ведь автору очень хочется остров в океане.А не приращение территории

Ну ведь не на глубине в километр же?

На мелководье, глубине в пару десятков метров - вполне можно.

Конечно, это будет дико дорого)


The damned tin can destroyer was never meant for sea!...

#83 21.09.2016 14:46:32

Dilandu
Участник форума
Откуда: Москва, Российская Федерация
Эсминец MSDF "Электра"
Сообщений: 6324




Re: Насыпные острова как метод крепления позиции в Океане...

Kozima написал:

#1093455
Есть земнснаряды с глубиной работы ковшей 12-15 метров?

Умоляю, есть с глубиной работы на 180 метров:

https://en.wikipedia.org/wiki/Queen_of_the_Netherlands_(ship)


The damned tin can destroyer was never meant for sea!...

#84 21.09.2016 15:03:05

invisible
Контр-адмиралъ
k-admiral
Откуда: Le Fevre
HMAS Newcastle
Сообщений: 9784




Re: Насыпные острова как метод крепления позиции в Океане...

jurdenis написал:

#1093437
Как его будет смывать если вы строите внутри дамбы?Т.е грубо говоря начало строится вокруг дамбы с помощью кессонов а потом туда засыпается порода.

А что выхода для кораблей глубоководного фарватера не предусматривается? Как вы дамбу будете строить, если камни будут скатываться вниз по склону?

jurdenis написал:

#1093437
А вы уже посчитали эффективность и затраты?

Требуется не считать, а оценивать масштабно. Просто сопоставлять объемы работ. Посчитать стоимость мечты вряд ли кто сумеет.

jurdenis написал:

#1093437
Конечно.Бетон заливают и под водой.Так что мне интересно над кем вы смеетесь.

Н-да. По технологии и в дождливую погоду низзя. А под водой как он сохнуть будет?  Требуется ограничить контакт с водой. При возведении опор моста используют либо метод вертикально перемещаемой трубы, либо метод восходящего раствора. И там, и там требуется надежное ограждение, иначе бетон будет попросту растворяться в воде. :)

Kozima написал:

#1093455
Хорошо.Камни.Крупные такие камни.Валуны.А КАК именно сыпать?

С баржи ленточным конвейером.

Отредактированно invisible (21.09.2016 15:06:44)


История есть ложь, с которой все согласны (Вольтер)

#85 21.09.2016 15:21:50

Dilandu
Участник форума
Откуда: Москва, Российская Федерация
Эсминец MSDF "Электра"
Сообщений: 6324




Re: Насыпные острова как метод крепления позиции в Океане...

Насколько мне известно - я не претендую на подробное знание - это делают так.

- Разравнивают верхушку подводной горы (взрывами и драгами)
- Сверлят шахты по периметру
- В эти шахты затыкают основания железобетонных опорных блоков
- Вокруг этих блоков возводят остальную дамбу
- Сам остров насыпают внутри дамбы


The damned tin can destroyer was never meant for sea!...

#86 21.09.2016 15:23:17

Kozima
Капитанъ II ранга
k2r
Откуда: С.Петербург
сорокатрубный крейсер "Красный Кирпич"
Сообщений: 2986




Re: Насыпные острова как метод крепления позиции в Океане...

Dilandu написал:

#1093479
Умоляю, есть с глубиной работы на 180 метров:

https://en.wikipedia.org/wiki/Queen_of_the_Netherlands_(ship)

Спасибо.
Но это землесос.
Как он скалу сосать будет?

invisible написал:

#1093490
С баржи ленточным конвейером.

А на конвейер кто эти жуткие каменюки класть будет?

Отредактированно Kozima (21.09.2016 15:28:06)


Князь Волконский, острый умом старец, ответствовал:
— На лапти еще налогу нет...
— Истинно, истинно, — зашумели бояре, — мужики по двенадцати пар лаптей в год изнашивают, наложить по две деньги дани на пару лаптей, — вот и побьем хана...
А.Н. Толстой. "Петр Первый".

#87 21.09.2016 15:23:58

Kozima
Капитанъ II ранга
k2r
Откуда: С.Петербург
сорокатрубный крейсер "Красный Кирпич"
Сообщений: 2986




Re: Насыпные острова как метод крепления позиции в Океане...

Dilandu написал:

#1093497
Сам остров насыпают внутри дамбы

Вот с этого места попрошу подробности


Князь Волконский, острый умом старец, ответствовал:
— На лапти еще налогу нет...
— Истинно, истинно, — зашумели бояре, — мужики по двенадцати пар лаптей в год изнашивают, наложить по две деньги дани на пару лаптей, — вот и побьем хана...
А.Н. Толстой. "Петр Первый".

#88 21.09.2016 16:23:53

jurdenis
Мичманъ
michman
Сообщений: 6662




Re: Насыпные острова как метод крепления позиции в Океане...

Kozima написал:

#1093499
Вот с этого места попрошу подробности

Как я понял из постройки китайцами островов.Они строят по периметру бетонную дамбу а потом внутри засыпают песком.Т.е грунт внутри дамбы остается.

Kozima написал:

#1093455
Есть земнснаряды с глубиной работы ковшей 12-15 метров?

Землечерпальные суда.Как вариант взрывнм методом.Как вариант вбить сваи и между ними ставить кесонны куда заливать бетон.ИТД ИТП.

invisible написал:

#1093490
Как вы дамбу будете строить, если камни будут скатываться вниз по склону?

Она железобетонная.Вниз с нее ничего скатыватся не будет.Грубо говоря это стена из бетона залитого в кесонах.

invisible написал:

#1093490
А что выхода для кораблей глубоководного фарватера не предусматривается?

Предусматривается.В чем проблемма?

invisible написал:

#1093490
Н-да. По технологии и в дождливую погоду низзя. А под водой как он сохнуть будет?

Можно ли заливать бетон в воду? Конечно, можно. Под водой бетонные работы производятся двояким образом: где глубина воды небольшая и слабое волнение или нет приливов, погружение раствора через воронку делается в пространства, которые огорожены перемычками, или в воду непосредственно; напротив, где сильное волнение и глубина воды большая, работы проводятся при помощи кессонов, в которые опускается бетон через трубы или шахты  http://moifundament.ru/rastvor/zalivat- … -vodu.html


Я как то подзаеекался охееревать

#89 21.09.2016 16:47:41

Titanic
Капитанъ I ранга
k1r
Откуда: Петрозаводск
RMS Titanic
Сообщений: 4488




Re: Насыпные острова как метод крепления позиции в Океане...

jurdenis написал:

#1093526
Они строят по периметру бетонную дамбу а потом внутри засыпают песком.

Все равно выходит крайне трудоемко и неустойчиво как в военном, так и в климатическом отношении: противник легко выведет сей объект из строя, да и любой более-менее серьезный шторм создаст базе кучу проблем. Либо тогда уж надо насыпать реально циклопическое сооружение, но это циклопически дорого и долго. ;)

#90 21.09.2016 16:47:43

Kozima
Капитанъ II ранга
k2r
Откуда: С.Петербург
сорокатрубный крейсер "Красный Кирпич"
Сообщений: 2986




Re: Насыпные острова как метод крепления позиции в Океане...

jurdenis написал:

#1093526
Землечерпальные суда

Именно они.Такие есть?

jurdenis написал:

#1093526
где глубина воды небольшая

Согласен.12 метров это не глубина

jurdenis написал:

#1093526
и слабое волнение или нет приливов

В океане? В Тихом? Нет приливов?Нет волнения?
С Химкинским водохранилищем не путаете?


Князь Волконский, острый умом старец, ответствовал:
— На лапти еще налогу нет...
— Истинно, истинно, — зашумели бояре, — мужики по двенадцати пар лаптей в год изнашивают, наложить по две деньги дани на пару лаптей, — вот и побьем хана...
А.Н. Толстой. "Петр Первый".

#91 21.09.2016 17:35:22

jurdenis
Мичманъ
michman
Сообщений: 6662




Re: Насыпные острова как метод крепления позиции в Океане...

Kozima написал:

#1093532
Именно они.Такие есть?

У СССР?Или вообще?

Kozima написал:

#1093532
В океане? В Тихом? Нет приливов?Нет волнения?С Химкинским водохранилищем не путаете?

А вы избирательно читаете или как?
Дальше там написано

jurdenis написал:

#1093526
напротив, где сильное волнение и глубина воды большая, работы проводятся при помощи кессонов, в которые опускается бетон через трубы или шахты


Я как то подзаеекался охееревать

#92 21.09.2016 17:59:51

invisible
Контр-адмиралъ
k-admiral
Откуда: Le Fevre
HMAS Newcastle
Сообщений: 9784




Re: Насыпные острова как метод крепления позиции в Океане...

jurdenis написал:

#1093526
Она железобетонная.Вниз с нее ничего скатыватся не будет.Грубо говоря это стена из бетона залитого в кесонах.

То есть, железобетонный блок катиться вниз не будет? В курсе что такое железобетон? *girl_sad*

jurdenis написал:

#1093526
Можно ли заливать бетон в воду? Конечно, можно. Под водой бетонные работы производятся двояким образом: где глубина воды небольшая и слабое волнение или нет приливов, погружение раствора через воронку делается в пространства, которые огорожены перемычками, или в воду непосредственно; напротив, где сильное волнение и глубина воды большая, работы проводятся при помощи кессонов, в которые опускается бетон через трубы или шахты  http://moifundament.ru/rastvor/zalivat- … -vodu.html

Ну-ну. Вы на склон горы кессон опускать будете. Герметичность обеспечена. И эффективность - в ПА целых 2 ЭБРа за 4 месяца отремонтировали.


История есть ложь, с которой все согласны (Вольтер)

#93 21.09.2016 18:00:03

Kozima
Капитанъ II ранга
k2r
Откуда: С.Петербург
сорокатрубный крейсер "Красный Кирпич"
Сообщений: 2986




Re: Насыпные острова как метод крепления позиции в Океане...

jurdenis написал:

#1093550
У СССР?Или вообще?

Вообще


Князь Волконский, острый умом старец, ответствовал:
— На лапти еще налогу нет...
— Истинно, истинно, — зашумели бояре, — мужики по двенадцати пар лаптей в год изнашивают, наложить по две деньги дани на пару лаптей, — вот и побьем хана...
А.Н. Толстой. "Петр Первый".

#94 22.09.2016 02:13:05

Ольгерд
Участник форума
Откуда: Петропавловск-Камчатский
Атомный броненосный подводный десантный драккар УРО ледового класса "НЕПОКОБЕЛИМЫЙ"
Сообщений: 3164




Re: Насыпные острова как метод крепления позиции в Океане...

Сделайте заранее ж/бетонные баржи, отбуксируйте на место строительства, расположите как нужно по периметру и уже в них заливайте-засыпайте бетон и прочие булыжники... Монолиты получатся - мама не горюй! По мере затопления барж можно соединять их между собой (каким образом думаю придумать можно). И будет всем счастье! :D


Правду знает каждый, и у Каждого она своя. Истина же единственна во Вселенной, но её не знает никто.
Живи как Ной - греби, а не ной!
Мечты должны быть смелыми, а расчёты - ТОЧНЫМИ!!!

#95 22.09.2016 09:23:55

Hordeum
Гардемаринъ
gardemarin
Сообщений: 607




Re: Насыпные острова как метод крепления позиции в Океане...

А не дешевле будет сделать авианосец на 500 000 тонн, набить в него всё тоже самое + 600 телескопических опор. Пришел, оперся (-15 метров), приподнялся (+10 метров). Постоял - перешел в другой океан.  А?

#96 22.09.2016 11:06:37

Ольгерд
Участник форума
Откуда: Петропавловск-Камчатский
Атомный броненосный подводный десантный драккар УРО ледового класса "НЕПОКОБЕЛИМЫЙ"
Сообщений: 3164




Re: Насыпные острова как метод крепления позиции в Океане...

Hordeum написал:

#1093652
А не дешевле будет сделать авианосец на 500 000 тонн, набить в него всё тоже самое + 600 телескопических опор. Пришел, оперся (-15 метров), приподнялся (+10 метров). Постоял - перешел в другой океан.  А?

Ну я так понял, что тут вопрос не в цене вопроса, а в стационарном новом терраобразовании в Океане, которое "терраформаторы" законно объявляют своей территорией со всеми вытекающими отсюда последствиями...


Правду знает каждый, и у Каждого она своя. Истина же единственна во Вселенной, но её не знает никто.
Живи как Ной - греби, а не ной!
Мечты должны быть смелыми, а расчёты - ТОЧНЫМИ!!!

#97 22.09.2016 12:08:03

invisible
Контр-адмиралъ
k-admiral
Откуда: Le Fevre
HMAS Newcastle
Сообщений: 9784




Re: Насыпные острова как метод крепления позиции в Океане...

Ольгерд написал:

#1093679
Ну я так понял, что тут вопрос не в цене вопроса, а в стационарном новом терраобразовании в Океане, которое "терраформаторы" законно объявляют своей территорией со всеми вытекающими отсюда последствиями...

Искусственные сооружения территорией не считаются и никаких международно признанных прав их обладателям не дают. Так что лучше построить авианосец. Это боевая единица, а не точка в океане.


История есть ложь, с которой все согласны (Вольтер)

#98 22.09.2016 12:23:57

Dilandu
Участник форума
Откуда: Москва, Российская Федерация
Эсминец MSDF "Электра"
Сообщений: 6324




Re: Насыпные острова как метод крепления позиции в Океане...

Ольгерд написал:

#1093679
Ну я так понял, что тут вопрос не в цене вопроса, а в стационарном новом терраобразовании в Океане, которое "терраформаторы" законно объявляют своей территорией со всеми вытекающими отсюда последствиями...

Если это часть вашего шельфа, то можно объявить своей территорией. В противном случае - будет скандал.


The damned tin can destroyer was never meant for sea!...

#99 22.09.2016 13:04:48

jurdenis
Мичманъ
michman
Сообщений: 6662




Re: Насыпные острова как метод крепления позиции в Океане...

Kozima написал:

#1093561
Вообще

Землечерпальные суда уже более 100 лет экслуатируются.

Hordeum написал:

#1093652
А не дешевле будет сделать авианосец на 500 000 тонн, набить в него всё тоже самое + 600 телескопических опор.

Для примера вот вам реальное судно с водоизмещением больше чем 500 тыс тонн.Knock Nevis   Его размеры составляли: 458,45 метров длины и 69 метров ширины.Как видим не впечатляют.Для судна критичны проблеммы обьема внутренних помещений.

invisible написал:

#1093708
Искусственные сооружения территорией не считаются и никаких международно признанных прав их обладателям не дают.

Это как сказать.В международных водах это спорное утверждение.Очень спорное.Из за отсутсвия договоров.

Dilandu написал:

#1093719
Если это часть вашего шельфа, то можно объявить своей территорией. В противном случае - будет скандал.

Если только остров не построем в международнх водах.Там все мутно очень с международным правом.
Плюс скандалить можно сколько угодно.Вопрос в контроле а по факту вы и контролируете акваторию.И остров ваш.


Я как то подзаеекался охееревать

#100 22.09.2016 13:39:20

Kozima
Капитанъ II ранга
k2r
Откуда: С.Петербург
сорокатрубный крейсер "Красный Кирпич"
Сообщений: 2986




Re: Насыпные острова как метод крепления позиции в Океане...

jurdenis написал:

#1093739
Землечерпальные суда уже более 100 лет экслуатируются.

Я не про то сколько лет они эксплуатируются.
А про наличие в мире землечерпалок,именно землечерпалок а не землесосов с глубиной опускания ковшей на 15 метров

jurdenis написал:

#1093739
Если только остров не построем в международнх водах.Там все мутно очень с международным правом.
Плюс скандалить можно сколько угодно.Вопрос в контроле а по факту вы и контролируете акваторию.И остров ваш.

А почему тогда буровые платформы не объявляют своей исконной территорией?
По сути это остров.С привязкой к грунту.


Князь Волконский, острый умом старец, ответствовал:
— На лапти еще налогу нет...
— Истинно, истинно, — зашумели бояре, — мужики по двенадцати пар лаптей в год изнашивают, наложить по две деньги дани на пару лаптей, — вот и побьем хана...
А.Н. Толстой. "Петр Первый".

Страниц: 1 2 3 4 5


Board footer