Вы не зашли.
Kozima написал:
#1093415
Самое главное.Как насыпать остров.
Обычно сначала строят дамбу вокруг (чтобы волны не размывали) затем черпают со дна где-нибудь рядом материал и высыпают на стройплощадку.
Можно также строить на фундаменте: т.е. притаскивают и ставят бетонные/гранитные блоки, на которые уже сверху насыпают всякое.
В конце концов, индонезийцы восемьсот лет назад Нан-Мадол как-то же построили?

invisible написал:
#1093408
Дальше не надо. Ровнять бурами скальную вершину горы это ваще что-то. Для буровой установки самой по себе требуется устойчивое основание. Попробуйте электродрелью ровнять пирамиду
А зачем ровнять бурами если можно залить бетоном?
Kozima написал:
#1093415
как? Вода размое бетон...нужна опалубка.Сваи бить? Или как?
Примерно так
С учетом того что тут просто масштаб больше.С помощью кессонов.

jurdenis написал:
#1093422
А зачем ровнять бурами если можно залить бетоном?
Под водой?
Мне больше нравилось бурами. Там алмазные шарошки, которые нередко ломаются, но для стройки века, конечно, пустяки. 
Отредактированно invisible (21.09.2016 12:44:24)

Dilandu написал:
#1093420
Обычно сначала строят дамбу вокруг (чтобы волны не размывали) затем черпают со дна где-нибудь рядом материал и высыпают на стройплощадку.
Камни надо сыпать. Причем, крупные куски. То есть, каменоломня нужна где-то неподалеку, ибо возить на тыщу миль затратно и малоэффективно. Ил смывается приливными течениями.

invisible написал:
#1093424
. Ил смывается приливными течениями.
Как его будет смывать если вы строите внутри дамбы?Т.е грубо говоря начало строится вокруг дамбы с помощью кессонов а потом туда засыпается порода.
invisible написал:
#1093424
ибо возить на тыщу миль затратно и малоэффективно
А вы уже посчитали эффективность и затраты?
invisible написал:
#1093423
Под водой?
Конечно.Бетон заливают и под водой.Так что мне интересно над кем вы смеетесь.
Отредактированно jurdenis (21.09.2016 13:17:16)

Dilandu написал:
#1093420
Обычно сначала строят дамбу вокруг (чтобы волны не размывали) затем черпают со дна где-нибудь рядом материал и высыпают на стройплощадку.
В Тихом океане?
Уточняю.Не в на побережье,а именно в океане.
Ведь автору очень хочется остров в океане.А не приращение территории
jurdenis написал:
#1093422
выкапывают два рва по дну при помощи землечерпательных машин
jurdenis написал:
#1090974
глубина в районе Северо западного хребта идущего от камчатки 11 местров.Восточнее него есть еще одна гора с глубинй 12 метров.
Есть земнснаряды с глубиной работы ковшей 12-15 метров?
invisible написал:
#1093424
Камни надо сыпать. Причем, крупные куски. То есть, каменоломня нужна где-то неподалеку
Хорошо.Камни.Крупные такие камни.Валуны.
А КАК именно сыпать?

Kozima написал:
#1093455
В Тихом океане?
Уточняю.Не в на побережье,а именно в океане.
Ведь автору очень хочется остров в океане.А не приращение территории
Ну ведь не на глубине в километр же?
На мелководье, глубине в пару десятков метров - вполне можно.
Конечно, это будет дико дорого)

Kozima написал:
#1093455
Есть земнснаряды с глубиной работы ковшей 12-15 метров?
Умоляю, есть с глубиной работы на 180 метров:
https://en.wikipedia.org/wiki/Queen_of_the_Netherlands_(ship)

jurdenis написал:
#1093437
Как его будет смывать если вы строите внутри дамбы?Т.е грубо говоря начало строится вокруг дамбы с помощью кессонов а потом туда засыпается порода.
А что выхода для кораблей глубоководного фарватера не предусматривается? Как вы дамбу будете строить, если камни будут скатываться вниз по склону?
jurdenis написал:
#1093437
А вы уже посчитали эффективность и затраты?
Требуется не считать, а оценивать масштабно. Просто сопоставлять объемы работ. Посчитать стоимость мечты вряд ли кто сумеет.
jurdenis написал:
#1093437
Конечно.Бетон заливают и под водой.Так что мне интересно над кем вы смеетесь.
Н-да. По технологии и в дождливую погоду низзя. А под водой как он сохнуть будет? Требуется ограничить контакт с водой. При возведении опор моста используют либо метод вертикально перемещаемой трубы, либо метод восходящего раствора. И там, и там требуется надежное ограждение, иначе бетон будет попросту растворяться в воде. 
Kozima написал:
#1093455
Хорошо.Камни.Крупные такие камни.Валуны.А КАК именно сыпать?
С баржи ленточным конвейером.
Отредактированно invisible (21.09.2016 15:06:44)

Насколько мне известно - я не претендую на подробное знание - это делают так.
- Разравнивают верхушку подводной горы (взрывами и драгами)
- Сверлят шахты по периметру
- В эти шахты затыкают основания железобетонных опорных блоков
- Вокруг этих блоков возводят остальную дамбу
- Сам остров насыпают внутри дамбы

Dilandu написал:
#1093479
Умоляю, есть с глубиной работы на 180 метров:
https://en.wikipedia.org/wiki/Queen_of_the_Netherlands_(ship)
Спасибо.
Но это землесос.
Как он скалу сосать будет?
invisible написал:
#1093490
С баржи ленточным конвейером.
А на конвейер кто эти жуткие каменюки класть будет?
Отредактированно Kozima (21.09.2016 15:28:06)

Dilandu написал:
#1093497
Сам остров насыпают внутри дамбы
Вот с этого места попрошу подробности

Kozima написал:
#1093499
Вот с этого места попрошу подробности
Как я понял из постройки китайцами островов.Они строят по периметру бетонную дамбу а потом внутри засыпают песком.Т.е грунт внутри дамбы остается.
Kozima написал:
#1093455
Есть земнснаряды с глубиной работы ковшей 12-15 метров?
Землечерпальные суда.Как вариант взрывнм методом.Как вариант вбить сваи и между ними ставить кесонны куда заливать бетон.ИТД ИТП.
invisible написал:
#1093490
Как вы дамбу будете строить, если камни будут скатываться вниз по склону?
Она железобетонная.Вниз с нее ничего скатыватся не будет.Грубо говоря это стена из бетона залитого в кесонах.
invisible написал:
#1093490
А что выхода для кораблей глубоководного фарватера не предусматривается?
Предусматривается.В чем проблемма?
invisible написал:
#1093490
Н-да. По технологии и в дождливую погоду низзя. А под водой как он сохнуть будет?
Можно ли заливать бетон в воду? Конечно, можно. Под водой бетонные работы производятся двояким образом: где глубина воды небольшая и слабое волнение или нет приливов, погружение раствора через воронку делается в пространства, которые огорожены перемычками, или в воду непосредственно; напротив, где сильное волнение и глубина воды большая, работы проводятся при помощи кессонов, в которые опускается бетон через трубы или шахты http://moifundament.ru/rastvor/zalivat- … -vodu.html

jurdenis написал:
#1093526
Они строят по периметру бетонную дамбу а потом внутри засыпают песком.
Все равно выходит крайне трудоемко и неустойчиво как в военном, так и в климатическом отношении: противник легко выведет сей объект из строя, да и любой более-менее серьезный шторм создаст базе кучу проблем. Либо тогда уж надо насыпать реально циклопическое сооружение, но это циклопически дорого и долго. 

jurdenis написал:
#1093526
Землечерпальные суда
Именно они.Такие есть?
jurdenis написал:
#1093526
где глубина воды небольшая
Согласен.12 метров это не глубина
jurdenis написал:
#1093526
и слабое волнение или нет приливов
В океане? В Тихом? Нет приливов?Нет волнения?
С Химкинским водохранилищем не путаете?

Kozima написал:
#1093532
Именно они.Такие есть?
У СССР?Или вообще?
Kozima написал:
#1093532
В океане? В Тихом? Нет приливов?Нет волнения?С Химкинским водохранилищем не путаете?
А вы избирательно читаете или как?
Дальше там написано
jurdenis написал:
#1093526
напротив, где сильное волнение и глубина воды большая, работы проводятся при помощи кессонов, в которые опускается бетон через трубы или шахты

jurdenis написал:
#1093526
Она железобетонная.Вниз с нее ничего скатыватся не будет.Грубо говоря это стена из бетона залитого в кесонах.
То есть, железобетонный блок катиться вниз не будет? В курсе что такое железобетон? 
jurdenis написал:
#1093526
Можно ли заливать бетон в воду? Конечно, можно. Под водой бетонные работы производятся двояким образом: где глубина воды небольшая и слабое волнение или нет приливов, погружение раствора через воронку делается в пространства, которые огорожены перемычками, или в воду непосредственно; напротив, где сильное волнение и глубина воды большая, работы проводятся при помощи кессонов, в которые опускается бетон через трубы или шахты http://moifundament.ru/rastvor/zalivat- … -vodu.html
Ну-ну. Вы на склон горы кессон опускать будете. Герметичность обеспечена. И эффективность - в ПА целых 2 ЭБРа за 4 месяца отремонтировали.

jurdenis написал:
#1093550
У СССР?Или вообще?
Вообще

Сделайте заранее ж/бетонные баржи, отбуксируйте на место строительства, расположите как нужно по периметру и уже в них заливайте-засыпайте бетон и прочие булыжники... Монолиты получатся - мама не горюй! По мере затопления барж можно соединять их между собой (каким образом думаю придумать можно). И будет всем счастье! 

А не дешевле будет сделать авианосец на 500 000 тонн, набить в него всё тоже самое + 600 телескопических опор. Пришел, оперся (-15 метров), приподнялся (+10 метров). Постоял - перешел в другой океан. А?

Hordeum написал:
#1093652
А не дешевле будет сделать авианосец на 500 000 тонн, набить в него всё тоже самое + 600 телескопических опор. Пришел, оперся (-15 метров), приподнялся (+10 метров). Постоял - перешел в другой океан. А?
Ну я так понял, что тут вопрос не в цене вопроса, а в стационарном новом терраобразовании в Океане, которое "терраформаторы" законно объявляют своей территорией со всеми вытекающими отсюда последствиями...

Ольгерд написал:
#1093679
Ну я так понял, что тут вопрос не в цене вопроса, а в стационарном новом терраобразовании в Океане, которое "терраформаторы" законно объявляют своей территорией со всеми вытекающими отсюда последствиями...
Искусственные сооружения территорией не считаются и никаких международно признанных прав их обладателям не дают. Так что лучше построить авианосец. Это боевая единица, а не точка в океане.

Ольгерд написал:
#1093679
Ну я так понял, что тут вопрос не в цене вопроса, а в стационарном новом терраобразовании в Океане, которое "терраформаторы" законно объявляют своей территорией со всеми вытекающими отсюда последствиями...
Если это часть вашего шельфа, то можно объявить своей территорией. В противном случае - будет скандал.

Kozima написал:
#1093561
Вообще
Землечерпальные суда уже более 100 лет экслуатируются.
Hordeum написал:
#1093652
А не дешевле будет сделать авианосец на 500 000 тонн, набить в него всё тоже самое + 600 телескопических опор.
Для примера вот вам реальное судно с водоизмещением больше чем 500 тыс тонн.Knock Nevis Его размеры составляли: 458,45 метров длины и 69 метров ширины.Как видим не впечатляют.Для судна критичны проблеммы обьема внутренних помещений.
invisible написал:
#1093708
Искусственные сооружения территорией не считаются и никаких международно признанных прав их обладателям не дают.
Это как сказать.В международных водах это спорное утверждение.Очень спорное.Из за отсутсвия договоров.
Dilandu написал:
#1093719
Если это часть вашего шельфа, то можно объявить своей территорией. В противном случае - будет скандал.
Если только остров не построем в международнх водах.Там все мутно очень с международным правом.
Плюс скандалить можно сколько угодно.Вопрос в контроле а по факту вы и контролируете акваторию.И остров ваш.

jurdenis написал:
#1093739
Землечерпальные суда уже более 100 лет экслуатируются.
Я не про то сколько лет они эксплуатируются.
А про наличие в мире землечерпалок,именно землечерпалок а не землесосов с глубиной опускания ковшей на 15 метров
jurdenis написал:
#1093739
Если только остров не построем в международнх водах.Там все мутно очень с международным правом.
Плюс скандалить можно сколько угодно.Вопрос в контроле а по факту вы и контролируете акваторию.И остров ваш.
А почему тогда буровые платформы не объявляют своей исконной территорией?
По сути это остров.С привязкой к грунту.
