Эд написал:

#1092587
Что касается дуэли Цукубы (12дм ГК и комендоры-ветераны РЯВ) и Монтаны (5дм пояс), дело быстро закончилось бы гибелью Монтаны.

Ну, с этим согласен. "Цукуба" слишком перекормлена.

Эд написал:

#1092592
Разумеется, «в линии баталии» не означает следования в кильватерной линии своих ЛК

Ну а всё прочее они делали.

Эд написал:

#1092592
адмирал, имевший «Иблы», несомненно, включил бы их в свои линейные силы

На деле же (буквально, в реальном генеральном сражении), адмирал, имевший "Иблы", не только не включал их в состав своих линейных сил, но и придал им быстроходные линкоры, для усиления.

Эд написал:

#1092592
разведки боем

Похоже, вы вкладываете в этот термин какое-то особенное значение. В частности, самостоятельный бой с линкорами противника. Для чего линейные крейсера не предназначались точно также, как и броненосные.

ринат гимадеев написал:

#1092542
Гибель "Осляби" - это нонсенс,в смысле стечения ряда неблагоприятных обстоятельств!

Хотя, как указал ув. QF, доподлинно не известно, что именно попало в "Ослябя", но, скорее всего, весь "нонсенс" состоял в том, что конструкторы не обеспечили остойчивость "Пересветов" при попадании воды на жилую палубу и забыли сообщить этот волнительный факт экипажам. Надеюсь, что именно забыли, потому, что если сами не знали... Вот только на "Пересвете" офицеры успели сообразить, что к оверкилю идут и принять меры (довольно неприятные меры), а на "Ослябя" японцы передыху не дали.

Ув. QF!Не будьте мелочны!Вы уже к отдельным словам придираетесь,причём вырывая их из контекста и на этом ещё и строите свои умозаключения!Приведу только один пример : "..ГДЕ я писал о "Принце Адальберте", спешащим на помощь?Вот тут: «Рюрик-2»,встретил "Блюхер",а не отряд в составе «Принца Адальберта» и «Принца Генриха»,который немцы послали на помощь своим в реальности".Но,я не писал,что "Принца Адальберта" атаковала ПЛ!Это Вы за меня дописали и допридумывали,что и "Блюхер" должен был быть торпедирован,да ещё косвенно упрекнули меня в том,что,мол,"шутить изволите",в то время,как экипажу "Принца Адальберту" было не до шуток.Прочие Ваши замечания - в том же смысле и духе...

QF написал:

#1092555
Т.е. вопрос с "линией партии" закрыт?

То есть никакого вопроса не было, поскольку не было никакого посыла создавать ЛК в ущерб БКР.

QF написал:

#1092555
Мы не обсуждаем выиграл Фишер или проиграл.

Вы, возможно, да. Мне же изначально было важно привести доводы в пользу моего утверждения, что Фишер выиграл, поскольку Вы были несогласны. Я это сделал. Что еще требуется?

ринат гимадеев написал:

#1092634
Вы уже к отдельным словам придираетесь

Отдельные слова я цитирую для того, чтобы сообщения были удобочитаемы. А придираюсь я к мыслям. Если к моменту чтения моего сообщения вы уже забыли, в чём заключалась ваша мысль, то я вам напомню. Но ограниченное число раз.

ринат гимадеев написал:

#1092634
Но,я не писал

Само-собой. Это написал я. В качестве результата вашего предложения по замене двух немецких крейсеров на один. И, шире, про гениальную идею дуэлей одиночных крейсеров на Балтике ПМВ.

ринат гимадеев написал:

#1092634
Прочие Ваши замечания - в том же смысле и духе

Да-да, конечно. "Вы всё равно меня не переубедите". Я в курсе.

QF написал:

#1092665
rummer59 написал:

#1092641
То есть никакого вопроса не было, поскольку не было никакого посыла создавать ЛК в ущерб БКР.
Посыл был процитирован выше.

rummer59 написал:

#1092641
Мне же изначально было важно привести доводы в пользу моего утверждения, что Фишер выиграл
Ваше утверждение было:

rummer59 написал:

#1092060
Фишер победил.
А победил - Кабинет. Потому как это именно его несуществующий посыл был претворён в жизнь.

Заход на второй круг я не поддерживаю. Каждый, как понимаю, при своем мнении остается?

Вершиной итальянского броненосного крейсеростроения стали корабли типа "Амальфи" ( "Пиза") и подтипа "Сан Джорджио" ( "Сан Марко" ).Неся одинаковое вооружение - по четыре 254-мм и по восемь 192-мм орудий в двухорудийных башнях, - эти корабли по весу бортового залпа превосходили современные им английские и французские, уступая лишь последним американским броненосным крейсерам типа "Теннесси" - 1207 кг по сравнению с 1305 кг. Зато водоизмещение их было на 4 тыс. т меньше.Два первых корабля этой серии отличались от двух последних: на первых машины располагались за тремя группами котлов, а на последних - между двумя, как на "Жанне-д-Арк"."Сан Марко" стал первым крупным итальянским кораблем, на котором установили четыре паровые турбины и четыре винта.Он имел мощность машин в 23 тыс. л. с., скорость хода - 23,5 узл.,бронирование: борт - 200 мм, башни главного калибра - 180 мм, башни среднего калибра - 160 мм, палуба - 50 мм, боевая рубка - 250 мм,вооружение: 4 - 254-мм, 8 - 192-мм, 20 - 76-мм, 2 - 47-мм пушек салюн. А тип "Теннесси"при водоизмещении 14500 т.,26 862 л. с., скорость хода 22,27 узла.,бронирование: борт - 127 мм, казематы - 127 мм, башни - 229 мм, палуба - 102 мм, боевая рубка - 229 мм. Вооружение: 4 - 254-мм пушки, 16 - 152-мм, 22 - 76-мм, 12 - 47-мм, 4 - 37-мм, 2 десантные пушки, 4 пулем., 4 ТА.Рассмотрим гипотетический поединок "Амальфи" и "Теннесси" : ..крейсера сходились на контркурсах и "Амальфи",хотя и с запозданием открыл огонь из-за неожиданности ничем не спровоцированного нападения,но это помогло ему - он ввёл в действие в дополнении к носовым ГК обе 2-х оруд. бш с 4х190-мм."Янки" было известны ТТХ "Амальфи" и они старались приблизиться,чтобы использовать 6" П с максимальным эффектом.Вероятно,американцев воодушевляла победа при Сантъ-Яго-де-Куба.Итальянцы же,понимали,что бой неизбежен и не имея преимущества в скорости,оторваться от "Теннесси" им не удастся и противники,имея друг друга строго по траверсу,закружились в смертельном танце..Итальянцы,здраво россудили,что им выгоднее "бить в середину" и до выхода из строя бш 190-мм П успели поочерёдно,разрушить верхнюю батарею 3"П,а затем и нижнии казем. 6"П,а в итоге пожары перекинулись по элеваторам в погреба и после ряда взрывов боеприпаса,а потом и котлов,"Теннесси" разломился и обе его части с разной скорость погрузились в воду.Но,и "Амальфи" находился в плачевном состоянии,т.к. 10" бронебойные снаряды снабжённые "макаровскими" колпачками,пробивали его главный бортовой бронепояс и он стал наполняться эабортной водой и приняв почти 4.000 т.( символично,что эта была разница в водоизмещении противников ),затонул.С обеих кораблей спаслись немногие.Позже,когда инцидент был урегулирован,американцы писали,что это было "дежавю" : "..сражение обещало быть жестоким, ибо силы противников были примерно одинаковы: 1031-тонный “Кирсардж” нес 7 орудий, выбрасывающих в одном залпе 194 кг стали,а на “Алабаме” было 8 орудий с общим весом залпа 167 кг. “Алабама” первой открыла канонаду и “Кирсардж” ответил и,обратившись друг к другу правыми бортами, непрерывно извергавшими огонь,корабли начали кружить по медленно сужающейся спирали, которая постепенно увеличивала эффективность огня “Кирсарджа” с его менее дальнобойными, но более крупнокалиберными орудиями.Всего семь таких страшных кругов выдержала “Алабама”. Получившая сорок сокрушительных попаданий, накренившаяся на правый борт, заливаемая водой, она выбросила белый флаг. Подойдя к тонущему врагу на 400 м, Винслоу с борта “Кирсарджа” наблюдал агонию крейсера. И тут произошло неожиданное: с погружающейся в веду “Алабамы” грянуло несколько беспорядочных орудийных выстрелов.“Кирсардж” мгновенно ответил мощным бортовым залпом..." - А экспансивные итальянцы в ответ  разразились только тирадами,непереводимых идиоматических оборотов...

Уважаемый Dilandu!Тип "Амальфи" ( иногда "Пиза" ) водоизмещение : 10 411—10 688 тонн.Тип Теннесси" - водоизмещение     : 15 715—15 981 тонн.Как же,"почти наполовину меньше"?

Уважаемые Dilandu и Заинька!Вы полностью правы,а отвлёкся и при поиске инфы сразу по двум темам,и не удосужился подсчитать разницу в тоннаже.Спасибо за поправку.И сразу хочу спросить вас : правильно ли моё допущение о том,что приняв 4.000 забортной воды,"Амальфи" мог потерять плавучесть и пойти ко дну : а) на ровном киле и б) опрокинувшись.Последний вариант более вероятен,т.к. по "легенде" вода поступала через пробоины с одного борта,обращённого к "Теннесси",а следовательно затопление было не симметричным.И была ли на "Амальфи" система  контрзатопления?

ринат гимадеев написал:

#1092804
приняв 4.000 забортной воды,"Амальфи" мог потерять плавучесть и пойти ко дну : а) на ровном киле и б) опрокинувшись

ИМХО, но это МХО, не подкрепляемое расчётами, столько много ему не понадобится, и будет оверкиль.

Правда, нужно отметить, что ватерлиния макаронника очень хорошо защищена от 10" снарядов, американцу придётся подходить близенько-близенько:)